За издръжките или как един районен съдия ограби дете?

[kukla]

За информация на заинтересуваните относно интересната практика по отношение на издръжката за дете на една пишман съдийка в Софийски районен съд брачна колегия.
Не съм юрист, ама не мога да си скрия възмущението на какво същество се натъкнах в този съд, дето ме направо ме хвърли в криза на идентичността коя съм аз и на какво смятам, че имат право горките български деца, сред които и моето нещастно 5-годишно момче. И не говоря за законодателството в тази връзка, което е достатъчно дискриминативно.
Развод, естествено бившия върти всички възможни номера за протакане на делото. То трая от началото на 2000 година до 2001 в Районния съд, тоест 2 години. В исковата си молба поисках издръжка да започне да ми се изплаща от датата на завеждане на исковата молба. После в съдебно заседание поисках издръжка да ми се изплаща считано една година преди завеждане на иска. Когато излезе решението през май 2001, какво виждам аз: присъжда ми значи въпросната съдийка от районен съд издръжка "от дата на влизане на решението в сила". Тоест тя нито ми приема иска, нито го отхвърля, недовидяла. Примирих се, че поради съдебна немарливост моето дете беше лишено от 3 години издръжка. После бившия обжалва родителските права /не издръжката/ и делото отиде в Градския съд. Там стоя още 1, градския съд потвърди решението на районния и го остави в сила. Естествено, нито лев издръжка междувременно, нормално, българските мъже като се заразвеждат с жените си, решават да се разведат и с децата си.
След това делото се върна в районния съд и аз отидох да си получа най-накрая влязлото в сила решение и изпълнителен лист за издръжка. На изпълнителния лист видях следното:
Че бившия съпруг следва да ми изплаща издръжка от май 2002 година, тоест след приключването на делото от Градски съд. Написах писмо на съдията, че според мен има допусната фактическа грешка в датите, тъй като делото не е обжалвано от нито една от страните по отношение на издръжката и следва да влезе в сила в частта си за издръжката през май 2001. Отговорът беше, че датите са верни!!!!!!!!!!!!!! Значи за моето дете - още 1 година без издръжка!
Това значи ли че:
- ако делото беше траяло още напр. 3 години, през цялото това време моето дете няма да получава издръжка от бащата? Само защото единия родител има интерес да протака?
- Интересът на детето е на последно място, далеч след явното облагодетелстване на ответника?
МОЛЯ ВИ, ако някой знае какво мога да направя, за да прекратя тази несправедливост и да синът ми да получи заслужената си, макар и неголяма издръжка от 35 лева месечно, нека да ми пише!!!!

[777]

От това, което казвате аз лично не съм в състояние да се ориентирам в казуса, а и едва ли някой от колегите ми ще е. Вижте, не веднъж съм казвала, че очаквате от юристите да Ви "поставят диагноза" по телефона. Много важно е не какво Вие казвате, а какво пише в делото / във всеки един протокол от с.з., във всяка една резолюция на съответния съдия, във всяка една молба до него и т.н./ Много вероятно е, тъй като Вие не сте юрист, нещо да пропускате да ни кажете не защото не го знаете, а защото го считате за маловажно. И така ако търсите компетентен съвет - НАЕМЕТЕ АДВОКАТ и бъдете сигурна, че делото ще бъде прочетено по начин, различен от вашия прочит. Вие сте била ищец в ПРОИЗВОДСТВО, а там се спазват определени правила, които Вие нито сте длъжна, нито Ви е работа да знаете.
Послушайте съвета ми и не се бавете, защото може би има срокове, които изпускате.
Успех.

[kukla]

Проблемът е,

[kukla]

Проблемът е, че дори адвокатът ми вдигна ръце. По повод проблема си дори посетих в приемния час председателката на Софийски районен съд барабар с всичките документи и й обясних проблема си.
Самата тя счита, че издръжката следва да се дължи от датата на излизане на решението на софийски районен съд, тъй като при обжалването нито една от страните не атакува издръжката. Тоест, че колежката й греши. Проблемът от една страна е, че тя не може да накара друг съдия да направи нещо, от друга страна колежката не може да си плюе на физиономията и да каже, да бе, аз, като съдия сгреших. Какво от това, че тая грешка на струва на мойто дете заслужена издръжка?

[777]

Добре, защо колегата не иска поправка на явна фактическа грешка. Но това не става с "писмо" до съдията и не го правете Вие, а адвокатът Ви, той поне би следвало да го направи читаво.

[777]

Виждате ли колко е важно делото да е пред очите ти... И така, за седми път прочетох това, което сте написала, ударих се в челото и се сетих: вие предявявате ИСК ЗА РАЗВОД, не за издръжка, но искате или не с решението по иска за развод съдът е длъжен да се произнесе и за издръжката и за упражняването на родителските права и т.н. С две думи: независимо от това, че Вие искате да Ви се присъди издръжка от датата на предявяването на иска, съдът не може да постанови такова решение, т.к. към този момент Вие все още не сте разведена със съпруга си и упражняването на родителските права все още не е присъдено на Вас. Едва, когато съдебното решение влезе в сила от този момент се дължи и издръжката на детето Ви от бившия Ви съпруг.

Това, което казах по-горе за явната фактическа грешка е така, но не и във вашия случай /искът Ви не е такъв/

[kukla]

Разбирам, но само донякъде.
Мога ли да опростя проблема до следното:
районния съд излиза с решение за развод, присъждане на родителски права, определяне на издръжка и т.н.
Аз не обжалвам нищо, бившия обжалва вината за разстройството на брака и родителските права. Той внася държавна такса от 20 лева за обжалването, ако това може да каже нещо повече. Никой от нас не обжалва идръжката, която съответно градския съд и не разглежда. За мен, също и за адвоката ми, също и за председателя на софийски районен съд, където отнесох въпроса, това означава, че решението на срс в частта му за издръжката е влязло в сила, тоест издръжка на детето да се изплаща след изтичане на законния срок за обжалване на решението на срс от юни 2001.
Да оставим настрана факта, че от немарливост районния съдия не е догледал в делото, и не се е произнесъл по иска ми за издръжка от датата на завеждане на иска и за иска ми, направен в съдебно заседание, да се счита една година назад, тоест нито го е отхвърлил в решението, нито го е потвърдил. За това мога само да виня адвоката си, че го е проспал.
Но няма да се примиря, че съдията лишава без всякакво основание детето ми още от една година издръжка. Ми то по тая логика трябва да бъда благодарна на бившия, че не качи делото във върховен съд, където да го точи още годинка-две, и после да ми кажат, че на детето ми се дължи издръжка след приключването на делото във върховен съд.
Безобразие!
И между другото, ако считате, че можете да ми помогнете ефективно в този казус, като действате като мой законен представител в съда, моля, пишете ми. И естествено, не говоря за безплатни услуги.

[777]

Сега четете вного внимателно това, което съм Ви написала:
Родителите дължат на своите ненавършили пълнолетие деца издръжка. Издръжката обаче може да бъде не само парична, но и в натура, което означава да се полагат грижи за детето, като - храна, дрехи, книги, учебници, кино, театър, детска градина, почивка на море, в планина, режийни по жилището, където живее детето и т.н. Ако приемеме /аз не зная дали е така/ че с бившия си съпруг до предявяването на исковата молба за развод Вие и той по този начин сте се грижили за детето си, то тогава и Вие и той сте давали на детето дължимата му се издръжка. До влизане в сила на решението за развод Вие, детето и мъжът Ви сте едно семейство, а родителските права упражнявате заедно. В момента, в който обаче влезе в сила решението за развод нещата се променят: мъжът Ви е осъден да заплаща издръжка, тъй като упражняването на родителските права не е присъдено на него и той няма възможност непосредствено да се грижи за детето. Ето защо от този момент нататък натуралната издръжка се е заменила с парична. Предполага се, че именно от момента на влизане в сила на решението за развод мъжът Ви престава да се грижи за детето така, както, когато са живеели в едно домакинство.
Важно е да разберете, че предоставяне упражняването на родителските права от една страна, и издръжката на детето от друга, са последици от развода, колкото различни, толкова и взаимосвързани. След като бившият Ви мъж обжалва решението за развод в частта за предоставяне упражняването на родителските права, се счита, че той обжалва и решението в частта му за издръжката /не размера й, а основанието/. С две думи: ако случайно беше спечелил и упражняването на родителските права беше присъдено на него, то в този случай не той, а Вие трябваше да сте осъдена да заплащате издръжка на детето си. За да се избегне именно този парадокс съдебната практика приема, че дори да се обжалва само упражняването на родителските права, решението в частта му за издръжката не влиза в сила, или: двата момента - влизането в сила на решението за упражняването на родителските права и влизането в сила на решението за издръжка винаги трябва да съвпадат по време.
Сега, ако трябва да обобщиме: началният момент, от който се дължи издръжката е влизане в сила на решението за развод, но ако се обжалва упражняването на родителските права - началният момент е влизане в сила на решението за упражняване на родителските права.
Адвокатът, който Ви е представлявал според мене си е свършил работата.
Съвсем отделен е въпросът, ако в хода на съдебното производство /докато трае бракоразводния процес/ сте поискали от съда да наложи т.нар. ПРИВРЕМЕННИ МЕРКИ относно грижата за детето и неговата издръжка. В този случай тези мерки идват, за да заместят липсата на грижи и издръжка към детето за времето от завеждане на исковата молба до влизане в сила на решението. Не зная обаче дали точно това е поискано /иск по чл.261-ГПК/. Съдът се произнася по това искане с определение - дали сте направили такова искане, дали е имало определение и дали определението е било жалено???
Това е от мене, дано сте разбрала.
А иначе: такова ни е законодателството...

[kukla]

Дори да е такава действителността, тя никак не ме радва. Така се насърчават "доброжелателите", най-често ответниците, да протакат делата, за да печелят време и да не плащат издръжка. Не можем да влезем, където се тикаме толкоз, имам предвид в Европейския съюз, с такива закони отпреди намколко си десетилетия.
А по отношение на привременните мерки и колко са ефективни те: да, поисках привременни мерки, във всяко заседание съдийката отваряше процедура по 261 и не правеше нищо, и така повече от една година. Е, съгласете се

[kukla]

че това вече не са привременни мерки, а гавра ...
и адвоката ми оттегли искането

[777]

Съжалявам, но във вашия случай именно ПРИВРЕМЕННИТЕ МЕРКИ са били спасението Ви, т.е. само чрез тях бихте могли да издействате издръжка за времето, в което делото е било висящо и се е движело между различните инстанции /от завеждането на иска до влизане в сила на решението/

[Съвестта на Попопвски]

Не съм съгласна с вас.
Брачният процес представлява субективно съденини искове. Ако издръжката е поискана от датата на завеждане на исковата молба, аккто и за една година назад, съдът е бил длъжен да се произнесе.
Издръжка се дължи и без да е налице решение за определяне на родителските права.

[777]

Уважаеми колега,

Скромните ми познания в областта на необятното право ми навеждат на следните мисли:

1. Ако в брачния процес говориме за съединяване на искове, то това става единствено и само при условията на ОБЕКТИВНО съединяване на искове.

2. За да поискаш издръжка от датата на завеждане на и.м. единственият ти шанс е обективно съединяване с иск, с който молиш съда да постанови привременни мерки /както казах и по-горе/.

3. Ако искаш издръжка за 1 год. назад трябва да ангажираш следните доказателства:
- че издръжка не е плащана поне 1 год. назад /а ако през този период нямаш фактическа раздяла просто не ми се мисли как ще го доказваш/;
- че надлежно си поканил длъжника да изпълни;
- че въпреки поканата той не е престирал.
И всичко това трябва да е при условията на кумулативност.

4. Никой не оспорва факта, че издръжка се дължи безусловно, просто съдебната практика приема, че издръжка от родител, на когото не е предоставено упражняването на родителските права се дължи от момента на влизане в сила на решението в частта досежно упражняването на родителските права.

Освен всичко съветвам Ви внимателно да четете казуса. Да, интересен е, но съвсем не е елементарен.

И най-важното е какво може да се направи оттук нататък. Според мене - абсолютно нищо.

[geri_1]

Мисля, че Вие нямате право за такива глобални заключения за работата в РС-БК.Там работят доста съвестни съдии и спазват законите.На всеки шест месеца можете да подадете молба за повишаване на издръжката, като се вземат в предвид доходите на другата страна от заплата, наеми и други дейности.

[777]

Това пък към кого е?
И за какво е?
Вие въобще четохте ли нещо или се включвате просто така, за да се намирате на работа?

[Bebe]

Iskam samo da vi kaja 4e napalno vi razbiram i az biah v sashtoto polojenie, 4e posle edva mu slojiha i zapor za izdrajkata, zashtoto triabvalo da vidiat dali kato mu se uddarji izdrajkata toi (bashtata) niamalo da umre ot glad-haha kato 4e li nie mojem da slojim lepenki na ustite na nashite deca!! Jalkoto sashto e, 4e az se obarnah i do " Agenciata za zakrila na deteto", no i te zastanaha ha stranata na bashtata- kakvo im stava na vsi4ki?? Ne sa li maiki?? Niamat li deca v tezi vremena?? Napravo se umorih ot prostotii i prostaci i tarsia drugi patishta za shtastieto na men i sina mi! Dano da sam go namerila i iskrenno pojelavam tova i na vas! Gledaite napred! Jivota prodaljava i nie ne mojem da kra4im napred s obarnata glava nazad- tova nau4ih az prez tejkite godini po vreme na razvoda i samotata zapulnena edinstvenno s grija za malkia mi sin! Taka , 4e NOVA godina NOV kasmet!
Jelaia go na Vsi4ki!!
Vasha B.

[kukla]

Благодаря за мнението Ви, което за съжаление само ми потвърждава, че оправия няма в тая грозна държава, дето защитава престъпниците и лишава децата от минимум средства за преживяване. Защото в така развилата се ситуация бившия ми съпруг е толкова щастлив, че не дава 35 лева на месец в продължение на 4 години. Той дори не беше очаквал толкова прекрасно стечение на обстоятелствата за него. А моя 5-годишен син освен да го заведа при оная ненормалница, съдийката, да и обясни какво искаше за Коледа и защо мама Коледа не можа да го купи. Защото издръжката си е издръжка, а моралът какво е?Вече 2 години моето дете не получи дори 1 шоколад за рождения си ден от т.нар. родител.
А за съдийката със сигурност знам, че е разведена, живее сама с детето си и го отглежда сама, тъй като бившия не плаща издръжка.
Тъпо, а?
И още нещо - защо такива като нас, опарвайки се, само гледат да бягат, да преглътнат и да не се обръщат назад. След нас ще дойдат други, чиито деца също ще трябва да страдат само защото законът е такъв.
Не можем ли да направим нещо, поне отсега нататък този абсурд да го няма?
И между другото аз работя в гореспоменатата агенция за закрила на детето.
Тъпо, а?

[Bebe]

Sega vijdam, 4e pri vas tapotiite sa naistina mnogo! Prosto ne znam lalvo da vi kaja!
Az pisah jalbi i do Ministar-Predsedatelia na Bulgaria i siguro ako rabotite v centralnoto upravlenie na Agenciata za zakrila na deteto-sas sigurnost shte 4uvali za Moia Slu4ai, tai kato se oplakvah ot vas, NO........... vsi4ki sa navarzani kato "4erva" izviniavaite za izraza, no e taka, sled kato i ot Ministerski Savet mi otgovoriha v podkrepa na vashata agencia i po tozi na4in podkrepiha vsi4ki prostotii koito majat mi i do dnes prodaljava da pravi nishto,4e sme razdeleni predi pove4e ot 4 godini, a razvedeni ot 1,5 godina, no............... toi prodaljava da mi napomnia za sebe si i gadnia si harakter- No kakvo da se pravi?? Nie sme si gi izbirali predi, nali?? Loshoto e, 4e niama garancia i pri vtoria ili tretia pat! Prosto triabva da varvim napred i da na spirame dori za mig, 4e sprem li shte ni stap4at vednaga- razbirate me kakvo imam predvid! Kolkoto do sadiikata - s neinoto povedenie tia iska da ima i drugi jeni kato neia (bez izdrajka) - iavno taka se 4uvstva silna, no tova si e samo neino vijdane i to she bade ovazmazdeno edin den! Razbirate li??? Na4ina ni na jivot zavisi ot samite nas i ot povedenieto ni spriamo drugite okolo nas! Ne mojem da iskame razbirane sled kato nie samite ne mojem da razberem!!! Kolkoto do tova - Kakvo da se pravi za da badem posledni? - Niama takava recepta i teparva niama da otkriem toplata voda, t.e. ve4e vsi4ko e probvano i sled parvona4alnia entusiazam ostava samo umorata i otvrashtenieto- taka, 4e tova e istinata - jestoka, no realna i druga niama!! Ako iskate moga da vi dam i drugi moi koordinati i da pogovorim lice v lice - kakvo moje da se napravi, makar 4e : NO WAY!! Nemojesh da nakarash niakoi na sila da stane roditel! Ima mnogo hora koito ne sa imali nikoga svoi deca, no koito shte se grijat s radost za vasheto- razbirate li?? Prosto triabva da se ogledate i da im dadete shans! I na men predi mi vikaha "majemrazka", no sega moga da kaja, 4e sam shtastliva- prosto mu davam shans na MAJA otnovo!!
4akam otgovor tuk za sega!!

[kukla]

Наистина е факт, че работя за агенцията. Ако мислите,

[velinadi]

Dnes slu4aino se porovih v Internet i popadnah na va6ia problem,koito e i moi. Razvedoh se s jena si predi 6 meseca.Ot 2,6 god. e izvan stranata.Ot 1 godina ne e 4ula glasa na deteto.Ve4e vtora Koleda i Nova godina da6terq mi posre6ta v o4akvane na maika si,a tq dori edna karti4ka ne izprati.A na 14 qnuari stava na 5 godinki. Sled razvoda prisadiha da6terq mi na men,a biv6ata be osadena da pla6ta izdrajka za edna godina nazad ot datata na podavaneto na molbata za razvod.Mesec sled kato razbra za razvoda zapo4na da me tormozi po telefona ot London, kadeto se namira i v momenta.Izqvi jelanie da se pravi na maika i kaza 4e 6te pra6ta vseki mesec pari za deteto.OSTANA SI SAMO S PRIKAZKITE. Za poreden pat dokaza,4e deteto hi4 ne q interesuva.Iskam da vi kaja,4e ne samo majete sa gadnqri!!! I taka,sled kato stana qsno,4e nqma da se griji po kakavto ida e na4in za deteto,zavedoh delo za izdrajkata .I poneje tq e izvan stranata 4akam belejka ot sadiq-izpalnitel,koqto da zanesa v Socialni Slujbi i te da mi izpla6tat izdraajkata za da6terq mi,a te ot svoq strana 6te si gi tarsqt ot neq ako edin den se pribere.I estestveno nqma da moje da napusne stranata predi da se izdalji do stotinka.Edinstvenoto koeto neznam e dali 6te mi izplatqt ot slujbite izdrajkata s zadna data,makar 4e spored zakona trqbva da go napravqt.A otnosno sadiite imam da se opla4a i az.S/u biv6ata sam zavel 2 dela. Ednoto e izpalnitelno,a drugoto e nakazatelno.Sadiata za nakazatelnoto trqbva da e palen ........ za da me kara 2 pati da mu pi6a 4e biv6ata ne e pla6tala izob6to izdrajka za malkata.Izgubiha se 2,6 meseca dosega za tezi 2 belejki.Za men tova e palen absurd!!!!!!!!A kato se ima v predvid, 4e ot juli 2000 e v London --- do sega e izpratila samo edin pat pari za malkata.Kakvo 6te kajete, a?A az si mislih, 4e takiva maiki ima samo po filmite.Tova e. 4akam da mi pi6ete. S uvajenie: Velin