forum.lex.bg

Здравейте,
Не съм юрист и честно казавно правните морни не са ми много ясно но това което се случи днес в 7-мо РПУ доста ме подразни.
Историята е следната:
В неделя връщайки се от екскурзия си забравих телефона в автобуса. 15 мин. след като си тръгнах осъзнах, че съм си забравил телефона и веднага звъннах от друг номер, надявайки се някой да вдигне. За жалост телефона беше вече изключен. Чрез човек от агенцията, с която ходих на екскурзия, успях да намеря телефона на шофьора на автобуса и веднага му звъннах. Той каза, че телефона го няма на седалката където го бях оставил. Ясно беше, че някой го е присвойл.
Днес отидох в 7-мо РПУ, на чиито район живея по местоживеене. Като оставим на страна грубия език и безразличието което демонстрираха двамата пллицай там, ето какво казаха, цитирам:
- "телефона не е бил откраднат, ами ти си го забравил - нищо не можем да направим, това не е кражба"
- "от този месец в народното събрание гласуваха закон, и вече не се занимаваме с тези кражби" - (това много ме изненада)
- "случилото се, е станало в района на друго РПУ, пак нищи не можем да направим"

Попитах дали не мога да подам някакво заявление предоставяйки им уникалния номер на телефона (IMEI) и те да ми съдействат. Така бях чувал че се прави по-принцип. Отново отрекоха.

Ще съм много благодарен за компетентно мнение относно това, дали полицията има право - в което силно се съмявам, и какво мога да напрвя, че да ги накарам да направят нещо.

Предварително благодаря.

Димитър

Всички факти по случая ги опиши писмено в молба до Софийска градска прокуратура и я входирай в деловодството им. Те ще я препратят на полицията за проверка. Наистина обаче има законодателни промени, които пречат да се извършват проверки при мобилните оператори при точно такъв случай като твоя. Описаното от теб се квалифицира като престъпление по чл.207 от НК и се наказва с глоба от 100 до 300 лева, а проверки при мобилните оператори вече се правят само при тежки престъпления. В случая полицията няма много какво да направи и най-вероятно ще си останеш само с подадената молба.

lorina, благодаря за отговора!
Интересно ми е какви са тези промени и в чии интерес са направени...
Сега като се разрових в интернет виждам, че има много хора чиито телефони са намерени по този начин. Жалко, че вече това е невъзможно....

корекция... СРП не СГП...

1. Деянието не се квалифицира като "кражба"

2. Промените бяха направени във връзка със скандала, който се разрастна с подслушваните депутати... Действително възможностите вече са доста ограничени...

3. Полицията следва да го изпрати по компетентност на другото РПУ, но т.к. са заринати с работа и поради други причини (най-вече чисто технически затруднения) са ти отказали...

4. Полицията не разполага нито с техниката да открие телефона по (IMEI), нито с правомощията да поиска инфо за него от операторите(поне за момента). Преди беше друго положението...

Компетентното ми мнение относно въпроса Ви е. че полицията в конкретния случай има право. Даже бих конкретизирал, че са били сравнително коректни!

Няма какво да направите освен да отидете в СРС (на Римската стена) и да подадете жалба до СРП, с оглед на което да се образува проверка. За същата ще получите отговор след около 3 месеца , който много вероятно да е отрицателен.

Надявам се да съм Ви помогнал

Следващият телефон си го пази повече. Нямаш моралното право да занимаваш и без това крайно затлачения дознателски апарат със случай, който не е кражба и трудно може да се квалифицира, дори, като обсебване. А промените са направени в интерес на обществото, защото разследващия полицай не хаби държавните пари, за да търси телефони на разсеяни младежи, а да се занимава с по - съществени случаи .

Стига де, колеги!

Човекът иска до всяко ТПЗ да има полицай.

Ами че така, де!

Sahiba написа:корекция... СРП не СГП...

1. Деянието не се квалифицира като "кражба"

2. Промените бяха направени във връзка със скандала, който се разрастна с подслушваните депутати... Действително възможностите вече са доста ограничени...

3. Полицията следва да го изпрати по компетентност на другото РПУ, но т.к. са заринати с работа и поради други причини (най-вече чисто технически затруднения) са ти отказали...

4. Полицията не разполага нито с техниката да открие телефона по (IMEI), нито с правомощията да поиска инфо за него от операторите(поне за момента). Преди беше друго положението...

Компетентното ми мнение относно въпроса Ви е. че полицията в конкретния случай има право. Даже бих конкретизирал, че са били сравнително коректни!

Няма какво да направите освен да отидете в СРС (на Римската стена) и да подадете жалба до СРП, с оглед на което да се образува проверка. За същата ще получите отговор след около 3 месеца , който много вероятно да е отрицателен.

Надявам се да съм Ви помогнал

Да! Ами разбира се! Ще се установят всички пътници и ще им се снемат обяснения.
После, като се върне за допълнителна проверка на всички ще им се снемат допълнителни обяснения.
После ще се разпитат от разследващ полицай.
После досъдебното от около 120 листа ще се спре.

Така работи службата по издирване на изгубени вещи !

Горното за сведение !

Благодаря на всички отзовали се! Не мисля да се занимавам, просто ми беше любопитно, щом промените са направани в полза на обществото, естествено съм ЗА тях

"Промените" е доста спорно дали са извършени в обществен интерес, доколкото неимоверно затрудняват работата по широк кръг престъпления и то сериозни, а не свързани с "бюро загубени вещи". Това определено е в интерес на някого, но дали е в интерес на обществото - много спорно.

Факт е, че тези "промени" бяха подети и са в голяма степен резултат от деятелността на разни "правозащитни" организации, "електронни" общества, които дълго време обясняваха на обществото, как лошите "служби" "тероризират" невинни граждани и ги следят и "контролират", през интернет, през космоса, с радио-вълни и т.н.

Е, сега можете да им изпратите на правозащитните организации благодарствено писмо! С гордост можем да заявим, че вече могат спокойно да Ви следят само престъпниците, на които разбира се през ум не им минава да спазват някакъв "законов" ред при събиране на информация за някого.

Преди това лично аз съм завръщал не един откраднат или забравен в превозно средство мобилен телефон. А сега хората се "подразват", защото твърде често полицията не може. Тя няма право на това, няма право на онова, това не е в компетентността и, онова зависело от друг, за незнам си какво трябвало разрешение от незнам си кого... И всички се дразним.

Нямаше да е лошо да се бяха "подразнили" гражданите и когато в обществното пространство се говореха глупости, как "оперативните работници на службите следят всички ни" и ни вкарват едва ли не, в някаква матрица. За съжаление, тогава хората масово не се "подразваха", ами цъкаха с език, как ние от службите им "нарушаваме гражданските права".
Е, dēmokratía както са казали гърците. Хайде честити граждански права и свободи на всички ни !

Inspector_MBP написа:"Промените" е доста спорно дали са извършени в обществен интерес, доколкото неимоверно затрудняват работата по широк кръг престъпления и то сериозни, а не свързани с "бюро загубени вещи". Това определено е в интерес на някого, но дали е в интерес на обществото - много спорно.

Факт е, че тези "промени" бяха подети и са в голяма степен резултат от деятелността на разни "правозащитни" организации, "електронни" общества, които дълго време обясняваха на обществото, как лошите "служби" "тероризират" невинни граждани и ги следят и "контролират", през интернет, през космоса, с радио-вълни и т.н.

Е, сега можете да им изпратите на правозащитните организации благодарствено писмо! С гордост можем да заявим, че вече могат спокойно да Ви следят само престъпниците, на които разбира се през ум не им минава да спазват някакъв "законов" ред при събиране на информация за някого.

Преди това лично аз съм завръщал не един откраднат или забравен в превозно средство мобилен телефон. А сега хората се "подразват", защото твърде често полицията не може. Тя няма право на това, няма право на онова, това не е в компетентността и, онова зависело от друг, за незнам си какво трябвало разрешение от незнам си кого... И всички се дразним.

Нямаше да е лошо да се бяха "подразнили" гражданите и когато в обществното пространство се говореха глупости, как "оперативните работници на службите следят всички ни" и ни вкарват едва ли не, в някаква матрица. За съжаление, тогава хората масово не се "подразваха", ами цъкаха с език, как ние от службите им "нарушаваме гражданските права".
Е, dēmokratía както са казали гърците. Хайде честити граждански права и свободи на всички ни !

То си беше ясно предварително.
Та, например, ако благоверно си работиш и чоплиш по 354а, като се опитваш да установиш телефоните на тоя, дето ни трови дечицата, можеш по случайност да попаднеш на редовен телефонен събеседник, нъпример - чадото на депутатин, или на "проки", та да притесниш човека.

Не дай си боже да установиш някой по-тесен кръг, та да "удариш" няколкостотин грамчета - спираш на някой и хранилката, и поилката. То не става така. Курортен сезон идва, ще развалиш на някой почивката в планувания петзвезден.

А най-зле ще се почувстват някои правоимащи, ако вземеш случайно, търсейки някое ЖиСиЕмче от грабеж, да вземеш и да им срутиш каналчето за изнасяне на телефончета ... на запад-югозапад, например.

Така е! Най-важното са ПРАВАТА. Всеки престъпник има право на тайна на съобщенията, разговорите и т.н. Всеки престъпник има право, да не го хванат. И за да им са спазени правата на Ония, ще погазим правата и на Тия, дето като балъци си плащат данъци, та ако ще и за търсене на изгубени телефончета. (То чл.207 си работи още.)

Абсолютно съм съгласна с написаното по горе, освен с коментара на wolfy, на който държа да кажа следното:
1.Независимо дали ти харесва или не в закона съществува текст - чл.207, по който дознателският апарат следва да работи или може би дознателите имат право да избират какво да разследват и какво не
2.Освен това случаят изобщо не може да се квалифицира като обсебване, както предполагаш ти.
3.Затлаченият дознателски апарат не е проблем на пострадалия гражданин в случая и той не следва да търпи негативи поради това, че липсва воля у държавниците да създадат ефективно разследване в държавата.
Законът е квалифицирал това деяние като престъпление и следователно гражданинът има право и не само- длъжен е да съобщи на властта за него.
От там нататък проблемите в полицията не са негови и изобщо не следва да го интересува, че някое районно не може да си оправи процента.

Изцяло съм "за" казаното от инспектора и док03, и далеч не само защото същите тези разследващи вече два пъти връщат телефона на сина ми, намерен по невъзможния сега начин. Резултатът надхвърли в пъти според мен връщането на вещта - той самият (първия път беше малък) като че ли робуваше на едно пубертетско отношение на нихилизъм към полицията - не от мен, разбира се.
След първия случай разбра, че това, което е чувал не е съвсем така, а в системата работят хора, които си разбират и си вършат професионално работата.Обратното срива авторитета на полицията в очите на непосветения и не мотивира гражданите да решават проблемите си по законния ред, напротив - демотивира ги престъплението ражда престъпление.
Пожелавам на инспектора и док03 повече колеги като тях самите(защото знаем - има и други)!
Може би някой ден...

Сега виждам, че се е получило смислово недоразумение - "същите тези разследващи" от предишния ми пост не са посочените двама колеги, които нямам честта лично да познавам, но професионалисти като тях. Това имах предвид

Хмм... Лориана, да де - ама не съвсем.

в закона съществува текст - чл.207, по който дознателският апарат следва да работи или може би дознателите имат право да избират какво да разследват и какво не...

Първо, дознателите разследват, наистина не "това което си избират", а това, което е образувано като ДП и то не от тях, а от прокурора.

После, чл. 207 НК съществува - спор няма.
Ама, я Вие ми кажете от кой момент имаме извършено престъпление ?
От момента, когато някой е загубил някъде, някаква вещ ??
Или от момента, когато определено лице е намерило вещта и е изминал едноседмичен срок от намирането (не от загубването на вещта), при което, този който я е намерил не я е върнал или "предал на властта" ?

В конкретния случай, на какви данни ще обосновем твърдението, че има извършено от обективна и субективна страна, съставомерно деяние по чл. 207 ? Има данни, че телефонът е забравен/изгубен някъде си - толкова.
От кога ще започнем, да броим едноседмичния срок, за да кажем, че в "еди си кой" момент, вече имаме ИЗВЪРШЕНО престъпление по чл. 207 ?

Разбира се, не е невъзможно да се образува ДП по 207 срещу НЕИЗВЕСТЕН извършител, въпреки твърденията, които съм чувал неведнъж от юристи - и адвокати, и дознатели.

Казвам го от личен опит, защото лично съм отработвал проверка, която после беше образувана точно по чл. 207 и точно срещу НИ.
Само че, в хода на предварителната проверка, безспорно доказах (и то, тогава именно по данни от мобилните оператори), че забравеният еди си къде телефон на следващият ден е бил използван - ерго, несъмнено телефонът е бил намерен от НЛ, най-късно на датата, на която е използван.
От тази дата, броихме 7 дена, свалих второ обяснение от тъжителя, че в този срок никой не му е връщал вещта, приложих докладна записка, че телефона е вкаран в системата за издирвани вещи, но до момента не е издирен -> и воалла, ето го и заветното прокурорско постановление за обрзуване на ДП.

Само че, вече няма как да стане.
Както някой правилно отбеляза, чл. 207 не е "тежко престъпление" по смисъла на НК - > аргумент легалната дефиниция в чл. 93 НК. Следователно данни за телефонния трафик от операторите няма да може да се изисква. И какво правим сега ? Организираме претърсване по домовете и лични обиски, където сварим по улицата на всички пътували в автобуса, както и на персонала на автобусната компания ?

е много го усложнихте отговора за човека.

С една дума, с новоприетите законови промени моб. телефон ще се издирва само ако има извършено "убийство".
Джебчийски кражби, грабежи - това ще остане като спомен как се разкрива.

Наистина, преди доста време всички бяха против полицията да подслушва, винаги съм казвал, че който няма от какво да се притеснява няма логика да подкепя идеята, защото тя е СРЕЩУ ГРАЖДАНИНА, А НЕ В НЕГОВА ПОЛЗА.

ГОРНИЯТ СЛУЧАЙ НА ДИМИТЪР САМО ПОТВЪРЖДАВА ТОВА !
ЛИЧНО АЗ ИМАМ ДОСТЪП ДО КЛАСИФИЦИРАНА ИНФОРМАЦИЯ, ПОДПИСАЛ СЪМ СУМАЙ ДЕКЛАРАЦИИ, ЧЕ МОГАТ ДА МЕ ПОДСЛУШВАТ, ДА МИ СЛЕДЯТ БАНКОВИ СМЕТКИ И Т.Н., Е И КАКВО? ПРЕЧИ ЛИ МИ ТОВА ДА ЖИВЕЯ? СИГУРНО ЩЕ ДОКЛАДВАТ НА КОЙТО ТРЯБВА ЧЕ ДНЕС ЩЕ ХОДЯ НА РОЖДЕН ДЕН И ЧЕ В 19.00 ЩЕ СЕ ЧАКАМЕ С ПРИЯТЕЛИ НА ЦЕНТЪРА?
КАКТО ВИНАГИ БАНДИТИТЕ СИ ИЗИГРАХА КАРТИТЕ - ДИМИТЪР, ПИШЕТЕ БЛАГОДАРСТВЕНО ПИСМО ДО ВСИЧКИ ОРГАНИЗАЦИИ, КОИТО ПОДКРЕПЯХА ИДЕЯТА ЗА ЛОШАТА ПОЛИЦИЯ.
А МЕЖДУ ДРУГОТО, МВР ВЕЧЕ Е САМО РЕГИСТРАТОР НА ПРЕСТЪПЛЕНИЯ. ДАВА ХЛЯБ НА АДВОКАТИТЕ, КОИТО УМЕЛО ИЗПОЛЗВАТ "ПОРТИТЕ" В ЗАКОНА. НО ПЪК В КРАЯ НА КРАИЩАТА, КАКВИТО ЗАКОНИТЕ ТАКАВА ДЪРЖАВАТА.

А иначе полицията като цяло никога не отказва съдействие!

Просто са Ви обяснили, че ще Ви загубят времето е резултат никакъв.

ps: Преди месец на сина на колегата му откраднаха телефона, по същия начин си спести няколко часа за отиване, разпитване, даване на обяснения. Спести и излишно писане на съответния служител.

БГ РИАЛИТИ.
Бъдете жив и здрав Димитър, другото се купува!

nikiboy написа:е много го усложнихте отговора за човека.

С една дума, с новоприетите законови промени моб. телефон ще се издирва само ако има извършено "убийство".
Джебчийски кражби, грабежи - това ще остане като спомен как се разкрива.

Наистина, преди доста време всички бяха против полицията да подслушва, винаги съм казвал, че който няма от какво да се притеснява няма логика да подкепя идеята, защото тя е СРЕЩУ ГРАЖДАНИНА, А НЕ В НЕГОВА ПОЛЗА.
.............................................................................................
.............................................................................................

Не сте прав, колега ! За джебчийските (те са по 195) и грабежите (чл.198).
Правя си искането с перфектна мотивация, че телефонът е инкриминирана вещ, подписват ми го (до се га съдия не ми е отказал) и си пускам исканията.
Това, че пак чакам по два месеца и когато получим резултата - той не е актуален и не може да се ползва за работа, това е друг въпрос.

Не съм запознат с конкретните промени в законодателството-но факт е че е извършено престъпление от о.х.,което милата ни полиция е длъжна да отработи-срещу НИ или ИИ си е нейн проблема,защо трябва да се хващат веднага за това-"вече не може,защото има промени в законодателството",а колко телефона на ден разкриваха преди промените,а,или това също е история.Проблема е с прочутата разкриваемост,и понеже шанса да се разкрие и пуснат великите "Картони" за разкрито престъпление е нищожен,то тогава и гражданите се отбиват и убеждават видители,много е трудно,глупости на търкалета.То така както са отказали човека-ако имаше предните правни възможности,какво-тогава пък се бавела информацията,абе на крива ракета и космоса и е тесен.

най-добре,както бе посъветван от някой по-горе,пусни жалба до районната прокуратура,опиши и чакай,има и други методи и способи за ОИМ от страна на POLICE които са приложими,а така иначе се насърчават просто дребните и случайни престъпници,защото именно такива обикновенно в наеженото ни и безпарично време се полакумяват и задържат намерени вещи,аз лично съм работил по около 100 ДП и по тези по които телефоните бяха открити и върнати на хората не винаги се използваше справка от операторите,вярно има го и късмета,но какъвто е той за тебе,такъв ще е и за полицай,открил го и отнесъл аплодисментите-"В такова трудно време и правни несгоди,стража на спокойствието ни се е справил"

Ама, колега работил сте по около 100 ДП на производство, или сте работил по около 100 ДП за цялата Ви служба в МВР, която струва ми се не е била продължителна ?

От кой момент насетне имаме извършено престъпление по 207, колега ??? Писал съм нещо по-горе, няма нужда да се повтарям.

Имало други методи и способи за ОИМ...
Колега.... Вие явно имате революционни идеи в сферата на издирването на вещи и противодействието на престъпността. Колко жалко, че са ви дошли на ум, СЛЕД като сте станал "lawyer".

Ето Ви ситуацията:

Митко си забравил телефона в междуградския автобус, с който пътувал от гр. Х, за гр. С. Слязъл от автобуса, сетил се след 15 минути, че телефона не е в него и "го прозвънял" от друг телефон. Телефонът бил изклчючен. Не е ясна причината за това: някой изключил ли го е, падалнала му е батерията ли, някой го е настъпил ли... Знаем само, че забравеният телефон, вече не работи, поне не с тази СИМ-карта.

Айде сега, да видим:
1. Вие сте прокурора - как ще звучи диспозитива на постановлението Ви за образуване на ДП ?
2. Вие сте разследващият/оперативният, както си изберете. Тук приемаме, че прокурорът все пак е образувал ДП. Какви ще бъдат Вашите други "приложими ОИМ" ?

И моля не ми говорете за неща "по принцип".
Аз сега искам да чуя "конкретно".