Демонстрация на простотията във форума ?

[Гост]

Ето още един типичен пример на един типичен ....

moderiert

noch einmal
drei Mal

[MaRRRie]

Здравейте на всички,
Много от членовете на форума, поне за някои май имат повече свободно време.
Посмях се приятно.
Започва се от нещо и се стига до захранването на маждународната космическа станция с ток и дали марката хладилници е Сатурн:-)))
Може модератора да ме резне:-))
Приятен ден.
Какво хубаво време.

Хммм...предпочитам Горение да е марката !


Защо имам чувството, че този форум е направен от и само за определени хора, които само си чешат езиците тук? Превърнали сте форума в място за вашите явно доста стари спорове !

[kolman]

Глупости ! Причините за обедняването на адвокатското съсловие, от което аз именно поради това избягах, изобщо не могат да бъдат търсени в интернет и "ширещи" се там безплатни консултации. Разгледайте по-внимателно какви въпроси се поставят тук и си помислете колко пари бихте могли да вземете за
1) Отговор, от типа на даваните тук;
2) Истинска пространна консултация;
Помислете каква част от доходите на един адвокат се генерира от консултации и то само от такива консултации, които не еволюират в ангажиране за участие в дело или извършване на някаква т.нар. "административно-правна услуга" ? Нищожна.
Целта именно на безплатните консултации във форум като този е да се убеди питащият, че трябва да потърси компетентна помощ, но не и чрез ругатните на лютия и последователите му.

Мнението ме засяга и си позволявам да взема отношение. То показва неразбиране на ролята и работата на адвоката.

МНОГО голяма част от дохода на един адвокат се формира от консултациите. 1. Защото консултацията предполага развитие на проблема 2. Всяко едно дело започва от консултация и ако е възможно тя трябва да предполага, да няма дело. Поне познатите ми адвокати не печелят от дела, а от консултация как да се избегнат делата. Защото по-добре е страните да намерят задоволителен изход от кризата, в която са изпаднали, без да намесват съда.

Когато обаче дава съвет на един клиент как да избяга от дело, всеки адвокат има предвид реалната ситуация, взема за приоритет изследване на отделните дребни детайли, които ще му помогнат да защити тезата си. Клиента обаче не знае и не може да разбере отделните елемнети на проблема. Той не може да вникне в проблема в цялост, защото не е подходящо образован, а и не му е това работата. Но когато някой започва в този форум да пита отделни неща, които уж не му били много ьясни, и когато някой отговаря, без да е наясно с нещата в тяхната дълбочина, това е ПРЯКА НАМЕСА В РАБОТАТА НА ДРУГ КОЛЕГА. Неколегиално е към колегата, вредно е за интересите на клиента.

Поне половината от колегите - адвокати ще се съгласят, че враг № 1 при решаването на определен казус е самият клиент. Първо - убеждаваш го, че определено действие трябва да се направи, защото последиците ще му помогнат в бъдеще, че целта се постига само ако се направят определени действия или бездействия. Обаче, клиента е недоверчив, появява се във форума, иска мнение по отделен въпрос - част от целия казус и се появява някой, който не е запознат със случая в детайли, дава своето мнение и направо е.... майката на колегата и неговият труд. Защото след това клиента отива при адвоката си и започва да пита : "Ама на мен ми казаха, че е така...." И адвоката трябва отново да обяснява стъпка пос тъпка, че това може и да е така, но ако вземе предвид крайната цел, това нещо не е приложимо, а трябва да се направи иначе, както е набелязано от самото начало за решаване на проблема. В този случай защо някой, скрит под някакъв ник си позволява да отнема времето на адвоката и да му създава нерви?

Нямате право да говорите, че от консултации не се печели. Напротив - консултациите са една много голяма част от доходите на адвоката. Намесвайки се в консултация, която е дал колега, всеки един от намесващите се, проявява неколегиалност и бих казал, изяжда хляба на адвоката.

Може да бъда обявен за поддръжник на лютия, но мисля, че е напълно неколегиално да се дават съвети на хора, които в този форум се опитват да "проверяват" действията на адвоката си.

[kolman]

кажете как трябва да се приеме това???????



kalinova_petrova



Регистриран на: 24 Юни 2008
Мнения: 7

Пуснато на: Вто Юни 24, 2008 5:52 pm Заглавие:

--------------------------------------------------------------------------------

a be q si ...... maikata!

[gudio]

Глупости ! Причините за обедняването на адвокатското съсловие, от което аз именно поради това избягах, изобщо не могат да бъдат търсени в интернет и "ширещи" се там безплатни консултации. Разгледайте по-внимателно какви въпроси се поставят тук и си помислете колко пари бихте могли да вземете за
1) Отговор, от типа на даваните тук;
2) Истинска пространна консултация;
Помислете каква част от доходите на един адвокат се генерира от консултации и то само от такива консултации, които не еволюират в ангажиране за участие в дело или извършване на някаква т.нар. "административно-правна услуга" ? Нищожна.
Целта именно на безплатните консултации във форум като този е да се убеди питащият, че трябва да потърси компетентна помощ, но не и чрез ругатните на лютия и последователите му.

Мнението ме засяга и си позволявам да взема отношение. То показва неразбиране на ролята и работата на адвоката.

Нямате право да говорите, че от консултации не се печели. Напротив - консултациите са една много голяма част от доходите на адвоката. Може да бъда обявен за поддръжник на лютия, но мисля, че е напълно неколегиално да се дават съвети на хора, които в този форум се опитват да "проверяват" действията на адвоката си.

Бях непълни 14 години адвокат, но явно затова не съм прокопсал като такъв...
"L'avocat... ses paroles sont d'argent, son silence - d'or."*
Моето мнение е, че ако адвокатът не принадлежи към т.нар . "консултантски фирми", чието консултиране до голяма степен всъщност съставлява лобиране и корупционен натиск по определени операции ще умре от глад, ако разчита да се прехранва от консултации от типа - "какъв е Вашият дял от наследството на стринка Ви..." И причината за това няма да е този форум
* Фр. "Адвокат - думите му са сребро (пари), мълчанието му е злато"

[pokerman]

Само не разбрах кой демонстрира простотия във форума - юристите или питащите ?!

[gudio]

Само не разбрах кой демонстрира простотия във форума - юристите или питащите ?!

Ами вижте тази поучителна тема, вниманието върху която беше привлечено от kolman - http://www.lex.bg/forum/viewtopic.php?t ... sc&start=0
Всички са възмутени от kalina_iordanova или kalinova_petrova (май са едно и също лице), но ако няма нищо изтрито в онази тема, аз виждам нещата така - някой задава идиотски въпрос, но веднага бива доста вулгарно насметен от 'law_master" в характерния "литманиански" стил. Но - представете си, вместо да млъкне засрамена, въпросителката тръгва по схемата "каквото повикало - 100 пъти повече такова се обадило".
Поставям ВЪПРОС - нима очаквате да ви плащат за консултации лица като kalina_iordanova или kalinova_petrova Мислите да се се издържате и да генерирате доход от такива проблеми ?

[pokerman]

Едно, обаче е вярно- на хората не им се дават пари за адвокати и от това си патят. Пример : Наказателно дело. Цялата група колеги сме в съда заедно с асистентката. Кражба на дебитна карта и изтеглени 400 лв., GSM , лични карти и др. работи в чантата. Пострадалата е пълен лаик. Съдията и разяснява правата, че има право на граждански иск и т.н и я пита " Ще предявите ли гр. иск ? " Тя мълчи. Не знае какаво става. Съдията пак " Ще предявите ли гр. иск или да давам ход на дело ?" Тя " Да " Съдията " Какво да ? Да давам ход на делото или ще предявите гр. иск? " Тя " Ще предява"... "Ами за 400 лв и един GSM" И защитника веднага " Да не се приеме искането за GSM-a защото не е конкретизирано в пари. Колко струва този GSM ? 50, 100 , 200 лв ? " И си остана само с 400 лева.
И сега ако беше дала примерно 20 лв за консултация, щеше със сигурност да си обезщети и телефона. А тя изгуби , да кажем 100
Така е - като се стискаш за 20 губиш 100. А трябва ли е да е така ? От цялата тази ситуация спечели престъпника. Е да ама той си е наел адвокат

[kolman]

Моето мнение е, че ако адвокатът не принадлежи към т.нар . "консултантски фирми", чието консултиране до голяма степен всъщност съставлява лобиране и корупционен натиск по определени операции ще умре от глад, ако разчита да се прехранва от консултации от типа - "какъв е Вашият дял от наследството на стринка Ви..." И причината за това няма да е този форум
* Фр. "Адвокат - думите му са сребро (пари), мълчанието му е злато"

За някой от консултантските фирми се твърди, че не са консултанти, а приносители, куриери, разпределители на ... блага и прочие. Но не всички са такива. Има много и качествени адвокатски дружества. Интересното е, че много, ама много малко консултации, давани от тези адвокатски дружества са от от типа - "какъв е Вашият дял от наследството на стринка Ви..."

[gudio]

Моето мнение е, че ако адвокатът не принадлежи към т.нар . "консултантски фирми", чието консултиране до голяма степен всъщност съставлява лобиране и корупционен натиск по определени операции ще умре от глад, ако разчита да се прехранва от консултации от типа - "какъв е Вашият дял от наследството на стринка Ви..." И причината за това няма да е този форум
* Фр. "Адвокат - думите му са сребро (пари), мълчанието му е злато"

За някой от консултантските фирми се твърди, че не са консултанти, а приносители, куриери, разпределители на ... блага и прочие. Но не всички са такива. Има много и качествени адвокатски дружества. Интересното е, че много, ама много малко консултации, давани от тези адвокатски дружества са от от типа - "какъв е Вашият дял от наследството на стринка Ви..."

Именно - а точно такъв тип (за стринката) консултации се търсят тук и не ми е ясно чий хляб би бил изяден, ако някой вземе, че даде такава Или вземе, че отговори на въпроса на kalina_iordanova / kalinova_petrova.

[monamoneva]

Именно - а точно такъв тип (за стринката) консултации се търсят тук и не ми е ясно чий хляб би бил изяден, ако някой вземе, че даде такава Или вземе, че отговори на въпроса на kalina_iordanova / kalinova_petrova.
на такива откачалки като spycleaner, или както е там поредният му ник.
не мога дя си представя нормален човек/адвокат, който отделя такава огромна част от времето си, за да ръси повсеместно простотия в огромни количества.

[kolman]

Аз също виждам неразбиране на позицията на "другата страна", kolman, затова просто маркирам няколко от проблемите, посочени от Вас.

1./ Абсолютно съм съгласна с твърдението Ви за "враг№ 1" . Но защо мислите, че "вражеските" действия са само в ущърб на адвоката, а ние сме сеирджии-вредители? Имайте повече доверие на здравия ни разум, колега.
Клиенти с такава нагласа не късат само вашите нерви. Те ходят във всички приемни часове по общини и държавни учреждения, сами пишат искови молби, жалби и пр. и се явяват по делата. Пишат до вестници, министерства, Люксембург и Страсбург, а ние "държавните юристи - безделници" даваме обяснения по повод тези писания и пр... Просто влезте във форум "Съдебна власт" и прочетете някоя от темите на г-н Йорданов .

2./ Нито съдията, нито адвоката е безпогрешен. Ако някой реши "да проверява действията му", не можете да го спрете. Да не би да мислите, че нашите действия не са проверяеми? Просто при нас е по-лесно - всичко го пише в протокола или в разпореждането, определението и пр. Нали питат вас, какво и защо сме направили ние. Ако адвокатът е компетентен - обяснява, ако не е - казва, че сме тъпи или корумпирани и... готово. Хайде сега да правим обобщения на тема "съвест"....

3./ Забравяте народопсихологията на средностатистическия българин, който разбира от всичко - право, медицина и пр. Той счита, че ако прочете Конституцията и си препише 2-3 правни квалификации от някъде (които му се струват подходящи) и ще се справи сам. Дали ще ги препише от този форум или от някоя брошура или от друг форум - няма значение. Проблемът не е в нашите отговори, а в нагласата му. Той няма психиката да се довери изцяло на чуждите знания, отговорност и професионализъм, а счита, че леко се е минал, защото при мъъъничко помощ би се справил и сам . Дори този форум да го няма въобще, той ще къса нервите на адвоката си с неща, чути в супермаркета, по телевизията и пр., като естествено ще твърди, че "един професор по право ми каза" . Просто си е до човека )

4./ Всички ние, които истински практикуваме сме се сблъсквали с такива субекти и е леко обидно предположението Ви, че не можем да ги различаваме или злонамерено ги насърчаваме. А "скрити зад някакъв ник" може да са и студенти по право в І курс, които просто се упражняват. Това всеки разумен питащ би трябвало да го предполага. Както аз бих предположила, ако питам в медицински форум защо всеки четвъртък ме боли лявото рамо

Обобщение: Всички влизаме в този форум за разтоварване. Хайде да не се натоварваме излишно едни други.

Урок по колегиалност. Съгласен съм.
Но неприятно е да четеш и такъв пост :


kalinamalina



Регистриран на: 21 Май 2008
Мнения: 45

Пуснато на: Сря Юни 25, 2008 10:55 am Заглавие:

--------------------------------------------------------------------------------

колегите са прави-това е консултация, която трябва да се направи след като се видят всички документи. Така както разказвате казуса-няма нищо непреодолимо-можете да си продадете къщата с двора, като купувачът ще трябва да търпи постройката от 20 кв.м. собственост на природения брат. Няма приложение чл.33 от ЗС (не се изисква неговото съгласие) тъй като има два самостоятелни обекта в парцела. Но това са само хипотези без да се видят документите. Поради това, а не заради парите най вече трябва да отидете при специалист за да не бъдете подведен и да се лутате. [i]Но най лесно ще стане ако посетите нотариус с всички документи (вкл и нотариалния акт на природения брат) и искате от него правна консултация, а не от адвокат. [/i]

[Magnollia]

Според мен големия проблем е некоректното отношение на колегите едни към други.
Нито Лютият е проблема, нито неговите опоненти. Въпроса е всичко да бъде в рамките на добрия тон.
Все пак сме възпитани хора и би следвало да ни е под достойнството да си позволяваме обиди по отношение на който и да било. А да се стараем да променим някого е не само напразно, но и невъзможно. Освен това е проява на егоизам и самолюбие. Защото това, че мнението на някого не ни харесва не е достатъчно основание да искаме да го променим. Не за друго - просто може, по случайност, неговото мнение и разбиране да е правилното.

[donna]

Споко нищо страшно не е станало , като не ви е обвинил клиента ,че вие и съдията крадете пари от експертизи,само защото ВЛ сбъркало и написало в експертизата парите от бюджета на съда .
Или съпругата на клиента ви скача нервно от пейките в залата и се развиква ,тя не не ни защитава интереса ,защото не е написала протокола ...и никой не може да я разубеди ,че адвокат не пише протокол и за целта си има съдебен секретар ,който си пише там....
Хора разни разни идеали ...

[stroitel]

Нито Лютият е проблема, нито неговите опоненти. Въпроса е всичко да бъде в рамките на добрия тон.
Все пак сме възпитани хора и би следвало да ни е под достойнството да си позволяваме обиди по отношение на който и да било.
...
Защото това, че мнението на някого не ни харесва не е достатъчно основание да искаме да го променим. Не за друго - просто може, по случайност, неговото мнение и разбиране да е правилното.

Това трябва да се прочита от всеки от нас, при първоначалното отваряне на страницата ФОРУМ.
Благодаря ти МАГНОЛИЯ!

[stroitel]

Като консултираш веднъж безплатно " въ просителя " за стринката , той си въобразява, че трябва безплатно да ги консултгираш и за ЕООД-то , и за развода му и за ....

Факт е това - напълно съм съгласен.
Има клиенти - винаги питат "Колко струва", преди или след консултацията. И ако им кажеш "Нищо" - пак оставят 5-10лв.
Други са точно като в горния цитат - "тестват" те веднъж - и оттам,ако не реагираш - 100 години безплатно ще им работиш.

Е - хора всякакви.И всеки се ИЗКУШАВА

[stefka51]

Защото простакът и грубианът не се възпитават от обществените институции за начално , средно , висше ,още едно висше:roll:.... ; нито пък институти за точни или хуманитарни науки...
Когато индивидът е груб и недодялан , дори да е облечен в адвокатска тога , пак си остава дървар - уви

[MaRRRie]

Защото простакът и грубианът не се възпитават от обществените институции за начално , средно , висше ,още едно висше:roll:.... ; нито пък институти за точни или хуманитарни науки...
Когато индивидът е груб и недодялан , дори да е облечен в адвокатска тога , пак си остава дървар - уви

Напълно съм съгласна!!!

[Melly]

[quote="MaRRRie"]

Защото простакът и грубианът не се възпитават от обществените институции за начално , средно , висше ,още едно висше:roll:.... ; нито пък институти за точни или хуманитарни науки...
Когато индивидът е груб и недодялан , дори да е облечен в адвокатска тога , пак си остава дървар - уви

Напълно съм съгласна!!![/quote]

[stefka51]

...Хайде ,скъпи ! Сечи!
Пак да Ви кажа, още веднъж драги ми , миришещ на чесън , "колега"!
Ако , с Вашия безкрайно ограничен речник , ми излезете насреща в съдебен спор-ще Ви спукам като БАЛОН
Спу-ух
Мили ми , SPY