Е, колеги... писна ми.

[kalahan2008]

КОНСТИТУЦИЯ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
В сила от 13.07.1991 г.
Обн. ДВ. бр.56 от 13 Юли 1991г., изм. ДВ. бр.85 от 26 Септември 2003г., изм. ДВ. бр.18 от 25 Февруари 2005г., изм. ДВ. бр.27 от 31 Март 2006г., изм. ДВ. бр.78 от 26 Септември 2006г., изм. ДВ. бр.12 от 6 Февруари 2007г.
Чл. 6. (1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.

[Melly]

Калахан,
Би ли пояснил, че ми стана интересно?

[kalahan2008]

Образователният ценз не може да бъде повод и основание за забрана на достъпа до интернет пространството, включително и да се пише в сайтовете.
Освен това...с регистрацията на всеки потребител, той първо следва да се запознае с Общите условия на сайта "lex.bg", където няма забрана същият да се ползва само от юристи. Т.е. с регистрацията си, всички ние сме се съгласили да ползваме сайта такъв, какъвто е, вкл. и с правилата, определени от собствениците на сайта, където НЯМА забрана сайтът да се ползва (включая и да пишат) от неюристи. Това е един вид договор и е някакси некоректно, след като сме сключили такъв договор, сега да негодуваме срещу клаузите му.

[Melly]

Калахан,

Една къща, един двор излъчва уют, когато е подреден!
И още нещо, всеки, който прекрачи нечий праг (в случая Форума), като нововстъпил е морално задължен да възприеме порядъка, създаден от преди това.
Иде реч за култура на общуването.
Та, като наблюдаващ процеса на износване на отношенията, какво би споделил?

Другото, означава вандалщина!

И не виждам някаква забрана за посещаемостта на този форум, която да противоречи на принципите, залегнали в основния закон КБ.

[kalahan2008]

Именно, няма забрана за ползване на форума от неюристи, а някои се опитват да внушават идеята за необходимостта да се създаде такава.
Съгласен съм по отношение на дома и уюта, но нека да не забравяме кой всъщност е господар на този дом и кой трябва да се грижи за него. Ние всички сме само "на гости" и не виждам причина да сме с нещо повече от неюристите.
Много е просто - pacta sunt servanta. Регистрирали сме се в този форум и сме приели да го ползваме във вида, посочен в Общите условия на сайта. На който не му харесва - участието на никого не е задължително, а изцяло доброволно. Ако собствениците на сайта преценят, че ще е строго специализиран форум, то в него ще останат много малко "пишещи" (по мои наблюдения - 15-20 човека).
Причината за това да пишат толкова малко юристи тук изобщо не са неюристите и тяхното ниво. Вината е на самите юристи в това, че когато някой юрист постави въпрос, често бива обруган, иронизиран и т.н. На мен това ми се случи още в самото начало тук, и то неведнъж. Въпреки че често са ме изкарвали "нищо неразбиращ", винаги мниението, заради което съм бил обявяван за такъв, е било взаимствано я от някой учебник, я от някой теоретичен авторитет (просто съм премълчавал този факт). Когато изказвам свое мнение, аз съм посочвал изрично това. Понякога съм изказвал менние, което е в ярък контраст със съществуващата практика по даде въпрос, просто защото така съм смятал, че е правилно. И пак се е намирал някой "колега" с малко по-остър език да "се изкаже" по въпроса. Всякакви примери мога да посоча в това отношение, включително и твои изказвания, Melly (доколкото помня, ти нарече веднъж мненията ми "простотия").
Така че не става дума за ниска култура на общуване на неюристите - става дума за ниска култура на общуване и на самите юристи...Да не казвам още колко пъти съм поставял теми и съм срещал...мълчание. Никакво желание за дискусия и размисъл. Само желание да се руши и да се търси под вола теле.
Това е положението.

[Melly]

Калахан,

Разбирам, че се е насъбрала болка в душата ти, но искам да те уверя в това, че съжалявам и още в момента, когато усетих че си почувствал обида от употребената от мен дума, ти се извиних. Редно е да правиш разлика и това чувство постепенно да затихва, тъй като наистина не съм вложила в "простотийка" този, обидния смисъл. Ако ти е направило впечатление рядко употребявам (да не кажа въобще) обидни думи, камо ли с умисъл, и ако пък случайно стане без да съм целяла да засегна другата страна, веднага уточнявам - в твоя случай беше точно така.
С теб, надявам се да се съгласиш, сме имали интересни дискусии като сериозни опоненти. Ценя качествата, които притежаваш като професионалист и не си заслужава да се отдръпваш от сцената само, защото се чувстваш неразбран. Застани мъжки, дори и пред една обида.

Малеййй, не съм се обяснявала на никой мъж така, но да ти прзная, не съжалявам - дължа ти го, защото те уважавам.

Извинявай

[portokal]

По повод мнението на Калахан - понеже и на мен ми се е случвало да си мисля подобни неща.
Не всяко мнение, различно от нашето, е глупост, не всяко мнение (без значение правилно или не), за което не сме чували или чиито основания не сме разбрали, е глупост и не всеки въпрос, който на нас не би ни хрумнало да зададем, е глупав. Ще е хубаво, ако малко обуздаем самочувствието, ако ограничим иронията и ако водим дискусия не с тон на обясняващ учител. За всички се отнася, вкл. сигурно и за мен, макар че точно в момента имам предвид отделни прояви на други хора (то рядко някой вижда своите грешки, виждаме предимно чуждите ).

Колкото до мненията без отговор (пак в постинга на Калахан) - може би просто никой не е можел да отговори или никой не е проявявал интерес към темата на въпроса. Нормално е.

[DEKAH]

мда.... Колеги, аз какво написах, вие къде се отплеснахте. Никъде не съм писал, че трябва да се забранява каквото и да е. Хич не ми дреме кой ще пише във форума. Интересува ме само това, че питащите са изключително нагли и по отговорите им се затвърждава едно грешно твърдение, че юристите са някакви алчни мародери, които само взимат пари.

Аз изразих ЛИЧНОТО си мнение. Не съм задължавал никой да го споделя, още по-малко да го приема за свое. Всеки има право да преценя сам за себе си как ще постъва в определени ситуации, както и всеки си носи отговорността за действията и постъпките си.

А колегата Калахан го чета с удоволствие и го разбирам, защото съм чел теми, в които са се заяждали с него. Както и с Каранедев и мн. други.
Аз никога не съм обиждал колеги, нито съм се заяждал с тях, макар че често засичам написани пълни глупости и то от хора, които не съм и очаквал. Както и аз пиша глупости по някога... случва се на всеки.

За съжаление започват да ми липсват много съфорумци вече. Няма да изброявам имена, но са доста.

[kalahan2008]

Melly, всичко е забравено вече За мен винаги е удоволствие да дискутирам с колеги теми, както се изрази много удачно mi_lena, "обичам да решавам задачки" , особено ако се спазва разумният и цивилизован тон, а за това призовавам от самото начало, откак съм се регистрирал във форума преди малко повече от година. Признавам си, че и аз съм проявявал остър език, особено към изявите на адв. Николов, ако беше ме обидил мен лично, щях да го подмина с насмешка, но той се опита да обиди prof_prof, с която често обядваме. За мен е истинска радост, че именно благодарение на форума се запознах с нея, защото тя е много свестен човек. Много харесвам и portokal като начин на изразяване, както и kpavlova и ocean. Спорил съм с REVOLUTION, но никога дискусията ни не е преминавала границата на разумния тон. Уважавам и много други съфорумци, защото те наистина знаят, а и аз научих много покрай тях. С Декан никога не съм имал пререкания и мисля, че има някакво чувство на взаимно уважение, доколкото може да има чувства в интернет общуването. Когато някой ме е питал за нещо на ЛС, винаги съм се старал да помагам, невинаги съм можел, но поне съм се старал. И не става дума само за юристи, а и за неюристи. Когато видя обаче, че някой проявява грубо поведение и език, аз просто го подминавам. Имаше случай с един, който пита как да се бори срещу забраната да напуска страната, аз му обясних, а после се оказа, че е обявен в несъстоятелност ЕТ, а тъй като аз съм се занимавал миналата година с несъстоятелност и изпитвам някаква лична неприязън към длъжници в несъстоятелност, затова просто го запомних и спрях да му отговарям.
Та това ми беше идеята - на всички ни работата е много изнервена и натоварваща, е на, аз покрай тази световна финансова криза изнемогвам от работа, банките се побъркаха да образуват изп. дела, че и доста повече си следят делата, искат и описи и запори на банкови сметки във всички банки, често стоя на работа до 8-9 часа ( и сега пиша една справка за едния взискател ), нормално е човек да си изпуска нервите понякога, но има хора, знаете кого имам предвид, които просто нарочно се държат неприятно с останалите - явно това им доставя удоволствие. Ето това не мога да го разбера аз лично. Затова искрено се надявам толерантният и спокоен тон да се завърне във форума... а с него и отдавна изчезнали участници. А за некоректен тон си има модератори, и именно тяхна е функцията да трият негатичните изказвания. Ясно е, че нещатните модератори си имат своя работа и нямат време, но понякога имам чувството, че щатният модератор никакъв го няма и се сеща да трие едва след ден-два...а междувременно са се нанизали 20-30 поста с остри реплики. Вероятно и собствениците на сайта си имат своя работа и невинаги го наблюдават, не знам, нямам представа.
Брей че дълго творение сътворих

[sunshine_75]

Mi_lena, твърде уморена съм от днешния ден, но извадихте от мен достатъчно сили, за да ме провокирате да се включа и аз. Няма да е толкова дълго, просто и красиво, каквото е Вашето изложение. Благодаря Ви, подкрепям Ви напълно в изразената позиция, в оценката за нещата, които се случват на тази интернет-територия. Не сте сама. И може би ЗАТОВА го има все още този форум. Лека вечер.

[jiji2]

Да, това е истината! Изцяло споделям казаното от вас, колегата Ми_лена ! Моите уважения! Радвам се, че във форума все още има участници като вас!

[ianeva]

И един добронамерен въпрос към колегите адвокати, провокиран от постинга на DEKAH, свързан с "проверката" на работата на адвоката. Интересно ми е да разбера проблема. При нас проверката не е проблем. Свикваме да ни проверяват по-горни инстанции, инспектори и пр. още когато сме на по ниските нива. Т.е. въпрос във форума "Съдията ни отказа свидетели, прав ли е", не би притеснил никой от нас, независимо кой го задава. Защо симетричен въпрос "Адвоката рече, че от свидетели нЕма нужда, прав ли е?" притеснява някои от вас?

Определено си бях обещала в такъв тип теми да не се включвам /повтаря се многократно едно и също, а накрая нещата отново са по старому/, но това питане ме провокира. Аз съм адвокат и излагам личното си мнение по отношение на т.нар. проверка. Професиите ни са много различни, макар и изискващи едно и също образование, mi_lena. При вас /визирам съдиите изобщо/ проверката, която Вие споменавате, е законодателно регламентирана и няма как да е другояче. При нас обаче такава, от по-горестоящ орган, не е предвидена и това следва от характерът на самата професия. Погрешното /неправилно, необосновано или както искате го наречете/ мое мнение ще доведе до загуба на доверител/клиент - това в най-лошият случай. Същият обаче може моментално да възложи делата си на друг адвокат, но друг съд няма как да намери . След няколко такива случая /изгубени дела поради субективни причини - некадърност най-общо казано, неправилни съвети по търг. казуси и прочие и прочие да не изброявам/ бъдете сигурна, че за този адвокат работа повече няма да се намери или поне не достатъчно. Това, за мен, е истинската проверка - броят на делата, задоволителният резултат и т.н. Аз практикувам само от 6 години и съзнавам, че имам да уча ужасно, ужасно много още, може би дори този живот няма да стигне , като вероятно по тази причина противоположно на моето мнение на друг колега никога не ме е притеснявало, стига същото да е обосновано - да е ясна цялата фактическа обстановка, да са прегледани всички документи и прочие. Тук във форумът това няма как да стане, напротив, често играе лоша шега. И за питащият и консултиращият, но не виртуално, колега. Защото в един доста голям процент от случаите питащият си поставя въпросът по начин, който няма нищо общо с действителното положение. Масово например дарение и договор за прехвърляне право на собственост срещу задължение за идръжка и гледане се бъркат и считат за едно и също нещо и т.н.
Като цяло не съм против да се отговаря с някаква насока на питащите, та това е форум, свободно пространство. Правила съм го, когато съм преценявала, че мога да помогна. С огромно удоволствие съм чела и продължавам да чета /но вече само някои от тях/ мнозина от участниците, обогатявам се, разширявам кръгозорът си чрез тях. Но разбирам и DEKAH - нещата попреминаха границите, не, че питащите не бяха ежедневно, да не кажа ежеминутно провокирани. Пак повтарям, юрист да ме оцени - да, дори и да ме нарече неука, но неюрист, че и да ми държи тон и да ми каже колко съм компетентна - е, това отвращава.
Едно за мен е сигурно - това вече не е любимият ми форум, НО не само по изложените от DEKAH причини.

[kalahan2008]

юрист да ме оцени - да, дори и да ме нарече неука, но неюрист, че и да ми държи тон и да ми каже колко съм компетентна - е, това отвращава.

Ами не знам, на всички ни професията е свързана с ежедневни контакти с клиенти/"пациенти"/ , би трябвало отдавна да сме свикнали с житейската логика на неюристите, да сме претръпнали да ни викат, обиждат и т.н. Съвсем друго е колега да те наругае, понякога на професионална основа, понякога на лична. Поне при нас в кантората ако не всеки ден, то поне през ден, през два идва някой "пициент" с някакви психични...хм...нека да ги наречем "проблеми" Някои са смешни, други викат и се държат адски грубо и невъзпитано...има си ги и обичайни жалбоподатели, които са "ноторно известни" в кажи-речи всички съдилища...както се казва - свят като цвят Разни хора-разни идеали. Но пък да им падаме на нивото...нема нужда Важното е човек да запази достойнството си и да се постарае да запази достойнството и на другия.

[ianeva]

юрист да ме оцени - да, дори и да ме нарече неука, но неюрист, че и да ми държи тон и да ми каже колко съм компетентна - е, това отвращава.

Ами не знам, на всички ни професията е свързана с ежедневни контакти с клиенти/"пациенти"/ , би трябвало отдавна да сме свикнали с житейската логика на неюристите, да сме претръпнали да ни викат, обиждат и т.н. Съвсем друго е колега да те наругае, понякога на професионална основа, понякога на лична. Поне при нас в кантората ако не всеки ден, то поне през ден, през два идва някой "пициент" с някакви психични...хм...нека да ги наречем "проблеми" Някои са смешни, други викат и се държат адски грубо и невъзпитано...има си ги и обичайни жалбоподатели, които са "ноторно известни" в кажи-речи всички съдилища...както се казва - свят като цвят Разни хора-разни идеали. Но пък да им падаме на нивото...нема нужда Важното е човек да запази достойнството си и да се постарае да запази достойнството и на другия.

kalahan2008, аз и в "живия живот" не съм свикнала определено да ме обиждат или да ми викат /е, има нЕкои редки изключения/, но тук иде реч за форумът. Форумът, в който по презумпция /или по мое мнение по-скоро/ би следвало да обменяме опит, да споделяме проблемите на различните гилдии, да дадем определена информация и на питащи потребители, които не са юристи, да се позабавляваме /с хубава песен, със спомен за любима книга/, да подкрепим кауза, която считаме за важна, ако щете. Тук има безплатни закони /вкл. кодекси, наредби, тарифи и прочие/, доста интересна практика /ако знаеш как да я потърсиш/, брилянтни теоретични постановки /особено от близкото, или не чак толкова, минало/, т.е. налице са всички предпоставки за един истински юридически портал. Вместо това обаче форумът се превърна в зверилник. Почти няма тема, в която да няма остра, даже понякога откровено обидна реплика. Общочовешки ценности не ни сплотяват, питащите и те загрубяха /но това бе предвидимо /, куцият взе да води слепият, лудница ...
Съгласна съм изцяло с потъмненото, но за да се случи втората част много хора избират изобщо да не пишат. Също съм опитвала, но адикцията е страшно нещо
Поздрави и лека вечер!

[Melly]

След толкова споделени чувства и паралел на това какво е било,
а сега какво е този форум,
Какво предлагате колеги?

Или по друг начин казано - диагнозата е поставена.
Съсредоточете потециала си върху лечението!
Само тогава аргумените ви биха имали някаква стойност.

Останалото са емоциии....
И не е вярно,че липсват интересни теми, които да провокират дискусии.
Истината е, че изборът да се включиш в тях е личен, но дали пък други чувства не са водещите в случая? Не бих се наела да коментирам.
Защото интересна дискусия по даден казус може да се развие само между юристи, и мисля да се съгласите с това. Така че, място за "решаване на задачки" има, както също има в наличност и "задачки".
В какво се състои проблемът, не ми стана ясно.
Не ги виждате?
Едва ли.

Отстълението е погрешен ход, не мислите ли?

[Гост.]

То е ясно, всички са го написали.. а е въпрос и на лична преценка и избор!

Калахан- Когато видя обаче, че някой проявява грубо поведение и език, аз просто го подминавам.

Милена- Когато въпросът на питащия (юрист или неюрист) не ми интересен или по други съображения не искам да му отговоря - не се включвам. Най-малкото за да му кажа какъв ........ и просяк е, поставяйки по този начин себе си над него.

Когато всъщност няма какво да кажа - не се включвам само за да насоча вниманието към собствената си особено интересна и скъпоценна личност.

Поздравления за поста колега Янева- много е точно изложени факти!

Изобщо- както казва и Портокал- всички не харесваме вече сайта в този му вид, но по-важното е, че всеки, от нас, може да стори малка крачка и да се поправи, за да стане по-уютен за нас - юристите. Не, че ще се върне старото време- това са илюзии, но ако не направим опит няма и как да разберем е ли възможно това....
Възможно е и да се разочароваме, ако не успеем, но сме обречени ако поне не опитаме...
А идва и Коледа, след това Новата година - да си пожелаем това да стане реалност.


п.п. Милена, въпреки да сме наясно, каква топла връзки съществува между нас, винаги сте проявявали разум в постовете си... който харесвам. Моите уважения!
Това не е израз на сервилничене- да е ясно, за да не ме захапе някой сега!
Харесвам всички Ви, като хора, колеги, изразени мнения- чета ви всеки ден, това е достатъчно за мен.

[M.Borisova]

Е, нека и аз се включа в дискусията като представител на питащите! Макар че съм питала само веднъж, тоест за студентите смятам че има определена графа - "лекции,материали" Аз съм студент 3-ти курс "право" и все пак смятам , че трябва да има място отделено и за студентите, защо не в отделен сайт например!
За останалото, което сте изписали по нагоре - да! Съгласна съм! И трябва да е ясно на всички, че нищо безплатно няма! А Вие уважаеми адвокати и пр..., просто не отговаряите! Смятам, че имате това право! Не Ви наричам "колеги", защото само веднъж си позволих и посетител на сайта ми каза : " Как може да ни наричате "колеги", та вие сте просто студент" Възпротивих се, разбира се! Все пак много по видни професори, доц. и юристи държат да ги наричаме по този начин. Но всеки преценява сам за себе си!
Пак ще кажа, че всички в тази многообсъждана тема имат право! И само искам да кажа на колегите от университетите : Не се криите и не се правете на завършили вече под различни никове :"адвокат еди кой си", ще имате и вие възможността някой ден, ако сам си я изградите! Успех на всички!

Малина Борисова, студент 3-ти курс, право

[ivan_lawyer]

Моята първа професионална дилема (трилема) дали да стана адвокат, съдия, прокурор или следовател; за нотариус нямах и сега нямам мизата, а за други хранилки не бях и чувал, беше разрешена по най-лесния начин.
Просто в университета имаше професионални срещи за ориентиране - от тези в учебната зала, където канеха Таджер, разни чужденци и т.н.
Присъствах само на тази, организирана от САК, или от ВАС, просто само там успях да се вредя - имаше огромен наплив, а годините си бяха наистина гладни и доста страшни.
На срещите на прокуратурата със студентите изобщо не можеше да се затвори или отвори вратата, а всеки, който натиснеше дръжката получаваше реплики от репертоара на рейс 309, завоя преди 9-то РПУ.
Така, че още помня репликата на единият адвокат (бяха действащи адвокати)
"Адвокатът (в частност юристът) - това е боец за право" и то на латински - а оттогава не съм чувал израз на латински на живо.
Мисля, че това е реплика-повод, да не следваме нишка по отношение на събитията, които се случват в момента, защото доста се отклоняват темите напоследък.
А иначе, на печелившите - честито! Идва и Осми март все пак.

[prnedev]

Ама голяма тема сте заформили тука.... да не изчезне човек временно...
Деки, с твоя проект докъде стигна? С нетърпение очаквам да го разгледам

[DEKAH]

От много време не бях чел тама в този форум, в която колеги изказват мнение и се обосновават. Радвам се, че успях да предизвикам дискусия. В тази тема показахте, че юристите могат да пишат цивилизовано и то в типичния за професията стил.

Вярно е, че питащите биват провокирани ежедневно (всички знаем от кой), но не може заради 1 човек да се отнасят зле с всички останали.

Радвам се, че многоуважанавата от мен Милена се е включила в темата. Написала е много важни неща, с които съм изцяло съгласен. Съгласен съм и с колегата Янева.

Нека, преди всичко, да бъдем хора.

Искам да отправя една молба към лютия. Моля те, спри да пишеш редовния си спам, с хилядите си никове, за известно време (до коледа да кажем), считано от понеделник. Нека да видим как ще се развият нещата без да провокираш питащите. Ясно е, че трябва да се ходи при адвокат, юрист и т.н., но форума заприлича на коледна елха с еднакви играчки и гирлянди. Нека да видим юристите дали ще се отзовът на питащите и как ще им се отговаря. Идеята е да се заформя ЮРИДИЧЕСКА дискусия в темите, а не да се четът едни и същи неща навсякъде.
Зная, че ти е забавно да спамиш из форума, дори мисля, че го считаш за свое призвание, но е време да смениш тактиката малко. Все пак форума значеше много, както за мен, така и за много от другите участници. Ако не искаш да участваш с други юристи в спор, то явно си загубил тръпката вече, в което се съмнявам.
Мисля, че започвам да губя много от факта, че не участвам в дискусии. В практиката ми се занимавам с определени казуси, а други просто няма как да видя. За това е полезен форума - да подпомага развитието на тези, които искат да научат нещо. Младите колеги (като мен) нямат нужната практика, за да се справят с много от казусите. Не всички имат възможност да се консултират с юристи, които имат много опит. Хайде да не унищожаваме и възможността да се комуникира във форума и да се обменя опит.