- Дата и час: 16 Дек 2024, 14:14 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
За съдебната власт - GeorgiKERELOV
|
|
Re: Магистрати - Хулигани ?
Пенев, надявам се, както е обичайно за Вас, да не сте разбрали какво имам предвид в цитирания от Вас пост, а не да вадите думите ми от контекста им съзнателно, променяйки смисъла им.
Аз Съм магистрат.И нямам никакви основания да се срамувам от това.
Негативни явления в работата на съдебната система, безспорно има, но не повече, отколкото в която и да е друга сфера. За разлика от останалите, обаче, в нашата са предвидени много повече санкционни механизми, от всякакъв характер -пишем обяснения, нищят ни безброй инспекторати, наказват ни дисциплинарно, задържат ни, съдят ни, работим под натиск от всякакъв характер. Какво точно искате? Да почнат да ни бесят по площадите ли?
Вменяват ни се, в последните години, и свръхочаквания за резултати на всяка цена, които следва да достигнем при тромавия ни процес, при крайно лошата, и многократно неудачно кърпена нормативна база, при лошите условия на работа, при пълната липса на ясна визия за проблемите в работата ни, и за начините за преодоляването им, и за целите, и търсените резултати от т.нар. "реформа".
Въпреки това работим, питам се и кога ще ни оставят да го правим като всички останали...
Не знам дали държавата Ви дава достатъчно хляб, но определено Ви подсигурява достатъчно зрелища - сега е повече от модерно магистратите да са "на прицел", щото се презюмира, че що е магистрат, все е "маскара", ЕС иска глави и падат доста, спорно виновни жертви.
Като гражданин, Вие определено имате право на очаквания и мнение относно работата ни. Като пълен лаик по отношение на нея обаче, не следва да обсъждате по същество проблеми, чието естество не разбирате, нито да давате оценки "на ангро". Това, между впрочем, е въпрос на лична култура.
Аз Съм магистрат.И нямам никакви основания да се срамувам от това.
Негативни явления в работата на съдебната система, безспорно има, но не повече, отколкото в която и да е друга сфера. За разлика от останалите, обаче, в нашата са предвидени много повече санкционни механизми, от всякакъв характер -пишем обяснения, нищят ни безброй инспекторати, наказват ни дисциплинарно, задържат ни, съдят ни, работим под натиск от всякакъв характер. Какво точно искате? Да почнат да ни бесят по площадите ли?
Вменяват ни се, в последните години, и свръхочаквания за резултати на всяка цена, които следва да достигнем при тромавия ни процес, при крайно лошата, и многократно неудачно кърпена нормативна база, при лошите условия на работа, при пълната липса на ясна визия за проблемите в работата ни, и за начините за преодоляването им, и за целите, и търсените резултати от т.нар. "реформа".
Въпреки това работим, питам се и кога ще ни оставят да го правим като всички останали...
Не знам дали държавата Ви дава достатъчно хляб, но определено Ви подсигурява достатъчно зрелища - сега е повече от модерно магистратите да са "на прицел", щото се презюмира, че що е магистрат, все е "маскара", ЕС иска глави и падат доста, спорно виновни жертви.
Като гражданин, Вие определено имате право на очаквания и мнение относно работата ни. Като пълен лаик по отношение на нея обаче, не следва да обсъждате по същество проблеми, чието естество не разбирате, нито да давате оценки "на ангро". Това, между впрочем, е въпрос на лична култура.
- Гост
Re: Магистрати - Хулигани ?
cruel_la каза:
Като пълен лаик по отношение на нея обаче, не следва да обсъждате по същество проблеми, чието естество не разбирате, нито да давате оценки "на ангро". Това, между впрочем, е въпрос на лична култура.
В това, че аз, физика, не разбирам "естеството" на проблема, както вие смятате, дори и да е истина, а то определено не е, не е болка за умиране! По-лошото е, че юристи с дългогодишен стаж в съдебната система, "лицето" така да се каже на тази система, си позволяват да нарушават безогледно нормативната база... Доказан факт! Надявам се да не сте от тях...
cruel_la каза:
Негативни явления в работата на съдебната система, безспорно има, но не повече, отколкото в която и да е друга сфера.
Повярвайте ми, уважаема! Познавате другите сфери по-малко от колкото аз познавам съдебната, ако изобщо ги познавте... с цялото ми уважение към великолепното ви самочувствие, на което, разбира се, имате пълно право.
cruel_la каза:
За разлика от останалите, обаче, в нашата са предвидени много повече санкционни механизми, от всякакъв характер -пишем обяснения, нищят ни безброй инспекторати, наказват ни дисциплинарно, задържат ни, съдят ни, работим под натиск от всякакъв характер.
Тези ви думи много ме изненадаха! Наистина ли го вярвате? Та съвсем доскоро Конституцията ви освобождаваше от всякаква отговорност дори за престъпления от общ характер извършени във връзка и по повод съдебна процедура! Имам личен случай, при който съдия си измисля събития за да постанови определено, доста изгодно за неизправната страна в спора решение... Това след 2003-та. Познайте какви бяха многобройните санкционни механизми, от всякакъв характер, за които споменавате приложени към този съдия (съдийка). От районен съдия стана окръжен... Толкова за "механизмите"!
И не си мислете, че извън съда живеят глупаци, като правило слепи и глухи, при това неграмотни... Смешно е!
- plamen_penev
- Активен потребител
- Мнения: 1388
- Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
- Местоположение: Пловдив
Re: Магистрати - Хулигани ?
plamen_penev написа:1/По-лошото е, че юристи с дългогодишен стаж в съдебната система, "лицето" така да се каже на тази система, си позволяват да нарушават безогледно нормативната база... Доказан факт! Надявам се да не сте от тях...
2/ Познавате другите сфери по-малко от колкото аз познавам съдебната, ако изобщо ги познавте...
3/ Та съвсем доскоро Конституцията ви освобождаваше от всякаква отговорност дори за престъпления от общ характер извършени във връзка и по повод съдебна процедура!
4/Имам личен случай, при който съдия си измисля събития за да постанови определено, доста изгодно за неизправната страна в спора решение... Това след 2003-та. Познайте какви бяха многобройните санкционни механизми, от всякакъв характер, за които споменавате приложени към този съдия (съдийка). От районен съдия стана окръжен... Толкова за "механизмите"!
5/И не си мислете, че извън съда живеят глупаци, като правило слепи и глухи, при това неграмотни... Смешно е!
Дайте да го караме по точки, от поредното Ви словоблудство.
1/Когато юристи "с дълъг стаж в съдебната система и нейно лице" си позволяват да "нарушават нормативната база", както сте се изразили - за това има законов ред за установяване има ли извършено нарушение или престъпление, и ефективни санкционни механизми. Продължавам да твърдя - много повече, отколкото където и да е другаде.
2/Познавам "другите сфери", повече от достатъчно, за да си позволя да твърдя това. За разлика от Вас, не съм се родила юрист.
3/Конституцията никога не ни е "свобождавала от всякаква отговорност дори за престъпления от общ характер", като имате претенции да сте грамотен, просветлете се и бъдете прецизен в изказа си, поне. Няма да губя време да Ви разяснявам разликата между видове имунитет и процедурите.
4/Това, че сте имали "личен случай", в който съдебно решение не Ви е удовлетворило, съвсем не означава, че съдията следва да бъде разстрелян на място... Има си ред за инстанционно обжалване.
Доколкото успях да видя, Вие почти по всяка тема цитирате разни съдебни спорове, в които сте участвувал. Явно, хората имат разни хобита. Учудих се, че от цитираните примери досега, май нямаше нито едно съдебно решение, което да считате за удовлетворително. Направо срам за съдебната система е това, прав сте, въобще не ми минава през ум, че при Вашите познания и задълбочена аргументация, е било възможно да сте от "не правата страна".
5/Казах Ви - имате право на мнение, но не и на такива по същество, камо ли на оценки, камо ли под общ знаменател. "Неграмотен" е точният израз, радвам се, че сте го употребили.Аз лично съм неграмотна във физиката, Вие - в правото. В това няма нищо лошо, стига да си го признаваме и всеки да върши съвестно своята работа.
- Гост
Re: Магистрати - Хулигани ?
cruel_la написа: словоблудство
"Човек не бива да се бори с прасе в кал. И двамата ще се окалят, но на прасето това ще му достави удоволствие."
Народна мъдрост
-
huligan - Потребител
- Мнения: 123
- Регистриран на: 02 Окт 2007, 16:53
Re: Магистрати - Хулигани ?
cruel_la, що се хабиш за лаици, вестникари и неуспели правоприложници/визирам Керелов/.
- 1968
- Потребител
- Мнения: 571
- Регистриран на: 21 Окт 2005, 15:02
Re: Магистрати - Хулигани ?
някой тук говореш нещо за възпитание... Как би определил този някой обвинението на опонента в "словоблудство"
Прочее почитаема многокомпетентна cruel_la не мисля да ви коментирам, защото вие не казвате нещо ново, което си струва да бъде коментирано. Вече бях "диагностициран психиатрично" от двама тук (истина е, че единият вече ми се извини!), така че... давайте с обидите и общите приказки!
Но, просто за да се замисляте, когато правите свободни умозаключения: Да! Имам вече доста дела и за чест на МНОЗИНА съдии трябва да кажа, че процента на произнасяния в моя полза е по-голям отколкото произнасянията срещу моята теза. Това без съмнение ми създава известно самочувствие, което с общи приказки и лични нападки не може да бъде разклатено, ако и да съм физик. Това, че по-голямата част от съдиите си гледат съвестно работата, обаче, съвсем не означава, че трябва да си затваряме очите за твърде обезпокоителни и вече установили се тенденции в правораздаването и особено подкрепата на юридическата неграмотност, да не споменавам рушвечийството...
Да си заравяме главата в пясъка, обаче, като прикриваме неблагополучията в тази изключително важна за държавата и благополучието на всички ни система е нещо повече от обикновено престъпление, когато се прави умишлено.
Ще добавя и нещо за модераторите: Времето на Интернет прави безсмислена цензурата. Да се спират теми, да се трият мнения, да се блокират участници е повече от беполезно. Ако някъде цензурират свободната изява на мнения, ще се открие друго място в мрежата, където няма да ги цензурират... Не говоря за разните там "хулигани" и "люти"... Такива са законите на глобалната мрежа. Това място lex.bg е подходящо да си говорим за съдебната система, но не е уникално! Има и други сайтове, най-вече на граждански сдружения, в които се води същия този разговор... Ако искате да си четете само дитирамби - цензурирайте!
В сличай, че бъда блокиран: моите почитания към всички тук и с уважение към всяко едно мнение!
Прочее почитаема многокомпетентна cruel_la не мисля да ви коментирам, защото вие не казвате нещо ново, което си струва да бъде коментирано. Вече бях "диагностициран психиатрично" от двама тук (истина е, че единият вече ми се извини!), така че... давайте с обидите и общите приказки!
Но, просто за да се замисляте, когато правите свободни умозаключения: Да! Имам вече доста дела и за чест на МНОЗИНА съдии трябва да кажа, че процента на произнасяния в моя полза е по-голям отколкото произнасянията срещу моята теза. Това без съмнение ми създава известно самочувствие, което с общи приказки и лични нападки не може да бъде разклатено, ако и да съм физик. Това, че по-голямата част от съдиите си гледат съвестно работата, обаче, съвсем не означава, че трябва да си затваряме очите за твърде обезпокоителни и вече установили се тенденции в правораздаването и особено подкрепата на юридическата неграмотност, да не споменавам рушвечийството...
Да си заравяме главата в пясъка, обаче, като прикриваме неблагополучията в тази изключително важна за държавата и благополучието на всички ни система е нещо повече от обикновено престъпление, когато се прави умишлено.
Ще добавя и нещо за модераторите: Времето на Интернет прави безсмислена цензурата. Да се спират теми, да се трият мнения, да се блокират участници е повече от беполезно. Ако някъде цензурират свободната изява на мнения, ще се открие друго място в мрежата, където няма да ги цензурират... Не говоря за разните там "хулигани" и "люти"... Такива са законите на глобалната мрежа. Това място lex.bg е подходящо да си говорим за съдебната система, но не е уникално! Има и други сайтове, най-вече на граждански сдружения, в които се води същия този разговор... Ако искате да си четете само дитирамби - цензурирайте!
В сличай, че бъда блокиран: моите почитания към всички тук и с уважение към всяко едно мнение!
- plamen_penev
- Активен потребител
- Мнения: 1388
- Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
- Местоположение: Пловдив
Re: Магистрати - Хулигани ?
plamen_penev написа: Това място lex.bg е подходящо да си говорим за съдебната система, но не е уникално! Има и други сайтове, най-вече на граждански сдружения, в които се води същия този разговор...
Още малко, Пенев, и ще я схванеш разликата между този и другите сайтове, които удостояваш с присъствието си Тук може да се пише и чете за конкретни правни проблеми. Сайтове за общи приказки и заклеймяване на всякакви обществени и професионални групи (към които заклеймяващият не принадлежи) - ДОКТОРИТЕ, ЛЕВСКАРИТЕ, МИНИСТРИТЕ, МАРСИАНЦИТЕ и т.н. . бол. Ама да дойдеш и тук акъл да даваш как да се развива форумът....
-
huligan - Потребител
- Мнения: 123
- Регистриран на: 02 Окт 2007, 16:53
Re: Магистрати - Хулигани ?
от друга страна е прав за марсианците, аз на тех родителката им марсианска....
начи!
начи!
http://www.youtube.com/watch?v=CZo12LIWqYw
-
satir - Активен потребител
- Мнения: 1984
- Регистриран на: 15 Мар 2007, 16:56
- Местоположение: те тукa те...
Re: Магистрати - Хулигани ?
За сведение на форумните шегаджии, за които cruel_la може би би употребила думата "словоблудци":
viewtopic.php?f=11&t=32972
Съмнявам се обаче, че там можете да спамите за "марсианци" и техните родители, както си позволявате да го правите тук, високо възпитани...
viewtopic.php?f=11&t=32972
Съмнявам се обаче, че там можете да спамите за "марсианци" и техните родители, както си позволявате да го правите тук, високо възпитани...
- plamen_penev
- Активен потребител
- Мнения: 1388
- Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
- Местоположение: Пловдив
Re: Магистрати - Хулигани ?
Bebitor, тъй като си от Русе, дай, моля, инфо за Галина Магърдичиян.
- ponedelnik
- Младши потребител
- Мнения: 54
- Регистриран на: 24 Сеп 2007, 07:37
Re: Магистрати - Хулигани ?
И какво направиха с прочутата реформа - едно голямо нищо.
Преди 15-на години съдът работеше перфектно - като организация, като деловодство.
Защото имаше унаследени традиции - още от построяването на съдебните сгради се е формирало не едно поколение служители и съдии.
Например в по-натоварените райони съдът затваряше в 12.00 часа и никакви справки не могат да се правят с граждани.
Разбира се, не можем и да си мечтаем за прекрасната идея съдът да се произнася в момента на заседанието, като чете диспозитива - прекалено е футуристично.
Сега - разбираемо е алхолното опиянение води да мания за величие - освен това има и синдром на Корсаков и други.
Но какво да кажем и за самите адвокати - никакъв ред!
Това са хора, които цял живот са учени на ред и организация - но нямат елементарни правила - например масова практика е да отскачаш до съда без нужда.
По петдесет пъти колеги питат едно и също.
Навират се в кабинетите на съдията, на секретаря.
Ми като имаш толкова много дела, не приемай поръчки.
Да не говорим за манията канторите да се разрастват по законите на Паркинсон.
Преди 15-на години съдът работеше перфектно - като организация, като деловодство.
Защото имаше унаследени традиции - още от построяването на съдебните сгради се е формирало не едно поколение служители и съдии.
Например в по-натоварените райони съдът затваряше в 12.00 часа и никакви справки не могат да се правят с граждани.
Разбира се, не можем и да си мечтаем за прекрасната идея съдът да се произнася в момента на заседанието, като чете диспозитива - прекалено е футуристично.
Сега - разбираемо е алхолното опиянение води да мания за величие - освен това има и синдром на Корсаков и други.
Но какво да кажем и за самите адвокати - никакъв ред!
Това са хора, които цял живот са учени на ред и организация - но нямат елементарни правила - например масова практика е да отскачаш до съда без нужда.
По петдесет пъти колеги питат едно и също.
Навират се в кабинетите на съдията, на секретаря.
Ми като имаш толкова много дела, не приемай поръчки.
Да не говорим за манията канторите да се разрастват по законите на Паркинсон.
- ivan_lawyer
- Старши потребител
- Мнения: 5366
- Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46
Re: Прокурорският произвол със съдебна благословия в България
Прокуратурата внесе обвинителен акт
http://dnesplus.bg/Society.aspx?d=275838
http://dnesplus.bg/Society.aspx?d=275838
- GeorgiKERELOV
- Активен потребител
- Мнения: 1180
- Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
- Местоположение: georgikerelov@yahoo.com
Re: Прокурорският произвол със съдебна благословия в България
Боже! Какво доживяхме Керелов! Да съдят председател на съд! Чета и не мога да повярвам!
Но когато започнат прокурорите да внасят и ОА за създаени от съдебни магистрати документи с невярно съдържание - тогава работата ще започне да се оправя наистина. Корупцията не е само искане, вземане, предлагане и даване на рушвети! Корупцията ("развалата") е доста по-широко понятие и "развалените" магистрати просто трябва да бъдат отстранени от съда и на тяхно място да бъдат назначени млади и уважаващи професията си момчета и момичета!
Кой и как ще я съди бившата председателка на съдилище, има ли или няма вина - ще разберем и дискутираме по-късно. Ако не тук - в някой друг форум!
Все пак ще отбележа, че внасянето на този ОА не може да се нарече "прокурорски произвол"...
Но когато започнат прокурорите да внасят и ОА за създаени от съдебни магистрати документи с невярно съдържание - тогава работата ще започне да се оправя наистина. Корупцията не е само искане, вземане, предлагане и даване на рушвети! Корупцията ("развалата") е доста по-широко понятие и "развалените" магистрати просто трябва да бъдат отстранени от съда и на тяхно място да бъдат назначени млади и уважаващи професията си момчета и момичета!
Кой и как ще я съди бившата председателка на съдилище, има ли или няма вина - ще разберем и дискутираме по-късно. Ако не тук - в някой друг форум!
Все пак ще отбележа, че внасянето на този ОА не може да се нарече "прокурорски произвол"...
- plamen_penev
- Активен потребител
- Мнения: 1388
- Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
- Местоположение: Пловдив
Re: Прокурорският произвол със съдебна благословия в България
Пу, успокоихме се...занапред на наказателно преследване за "създадени документи с невярно съдържание", ще подлежат само "съдебните магистрати"...
- Гост
Re: Прокурорският произвол със съдебна благословия в България
И кои са тези документи - присъдата или решението, когато са неправилни?
- ivan_lawyer
- Старши потребител
- Мнения: 5366
- Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46
Re: Прокурорският произвол със съдебна благословия в България
Когато, ivan_lawyer, в решението са посочени напълно измислени от самия съдия събития, неследващи от събраните в делото доказателства, а само от "вътрешното убеждение" на съдията, който вярва че ги е чул и мотивиращи решението му... Нали не искате да кажете, че в дългогодишната си юридическа практика не сте виждали такива решения?
- plamen_penev
- Активен потребител
- Мнения: 1388
- Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
- Местоположение: Пловдив
Re: Прокурорският произвол със съдебна благословия в България
А "горният" съд какво казва по въпроса за измислените факти...
- karlson
- Потребител
- Мнения: 227
- Регистриран на: 29 Юни 2007, 11:38
Re: Прокурорският произвол със съдебна благословия в България
Горният съд, karlson, ми отказа да разпитам свидетелите си, отказа да ми позволи да разпитам свидетелите на въззивната страна, отказа да се произнесе и по същността на жалбата ми. Изброявам само нещата, за които имам документни доказателства. Това беше в Окръжен съд Пловдив. На това някои му казват отказ от правосъдие...
И за да не ми се правите на паднали от небето или живеещи в някоя наистина правова държава ще добавя, че всички документи по случая представих пред главния прокурор с отбелязани местата с лесно докзуемите лъжи (защото неистини имаше и във въззивното решение, макар и в спорна форма!) и за всеки случай пред министъра. Хайде сега да познаваме какво се случи на съдиите!
И понеже много се нервя когато гледам тук някои да ми се правят на многоучени "кабинетни учЕни" ще добавя още, че в делото беше използвана по съществен начин и срещу мен декларация с невярно съдържание, която поисках да бъде разследвана от прокуратурата, по посочените по-горе причини. Отказаха! Отне ми близо 2 години да ги принудя да спазят Закона. Не да представят лъжеца пред съда! Просто да си изпъкнят задълженията по НПК и това наистина се случи! Стана, разбира се, с помощта на почтени прокурори от Окръжна и Касационна прокуратури, каквито, слава Богу, все още се намират. Резултата обаче беше нулев... Накрая дори разбрах, че аз - пострадалият от измамата съм нямал право да жалвам пред съда срещу прокурорите защото... съм нямал правен интерес... защото бил измамен съда... и прочие...
Това е българският съд, почитаеми, и всички тук добре го знаем. Знаят го и по света... Това иначе смешно дело, в което претърпях значителни морални, но и не малки материални щети, стана причина да се включа в гражданското несъгласие с функционирането на нашия съд и администрация. И като гледам как някои тук се опитват да заглушават истината, с лични обиди, с абсурдни постинги или с триене на такива, мисля, че още не е време да се отказвам да съдействам, с каквото мога, на онези, които искат истинска правова държава в България.
И за да не ми се правите на паднали от небето или живеещи в някоя наистина правова държава ще добавя, че всички документи по случая представих пред главния прокурор с отбелязани местата с лесно докзуемите лъжи (защото неистини имаше и във въззивното решение, макар и в спорна форма!) и за всеки случай пред министъра. Хайде сега да познаваме какво се случи на съдиите!
И понеже много се нервя когато гледам тук някои да ми се правят на многоучени "кабинетни учЕни" ще добавя още, че в делото беше използвана по съществен начин и срещу мен декларация с невярно съдържание, която поисках да бъде разследвана от прокуратурата, по посочените по-горе причини. Отказаха! Отне ми близо 2 години да ги принудя да спазят Закона. Не да представят лъжеца пред съда! Просто да си изпъкнят задълженията по НПК и това наистина се случи! Стана, разбира се, с помощта на почтени прокурори от Окръжна и Касационна прокуратури, каквито, слава Богу, все още се намират. Резултата обаче беше нулев... Накрая дори разбрах, че аз - пострадалият от измамата съм нямал право да жалвам пред съда срещу прокурорите защото... съм нямал правен интерес... защото бил измамен съда... и прочие...
Това е българският съд, почитаеми, и всички тук добре го знаем. Знаят го и по света... Това иначе смешно дело, в което претърпях значителни морални, но и не малки материални щети, стана причина да се включа в гражданското несъгласие с функционирането на нашия съд и администрация. И като гледам как някои тук се опитват да заглушават истината, с лични обиди, с абсурдни постинги или с триене на такива, мисля, че още не е време да се отказвам да съдействам, с каквото мога, на онези, които искат истинска правова държава в България.
- plamen_penev
- Активен потребител
- Мнения: 1388
- Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
- Местоположение: Пловдив
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта