La clarté de l’expression

[Imperator]

Предлагам нова рубрика под това название. Става дума за съдебната реторика. И питам съответно всеки, който влезе тук какво мисли: как е правилното да се каже-реторика или риторика? Горбачов, например, казваше риторика. Аз казвам реторика. Моля, имате думата. Не мислете, че няма да бъде интересна дискусията. Струва ми се, че ще понаучим доста неща, които не се преподават, та нека всеки, който иска да мисли с мозъка си, да се чувства "Добре Дошъл"!

[Imperator]

Let it be! Няма ли тук френско говорящи, че да понаучим нещо от тях? Значи за "Така да бъде" има познавачи, а за съдебната реторика няма нито един все още.

[Гост.]

Включвам се само, за да вдигна фундаменталната темица за яснотата на словото и да поздравя авторът и с нещо непреходно:
URIAH HEEP-Come Back To Me http://www.youtube.com/watch?v=bJE5ksFau50

п.п. Дали не похабявам хубавата песен... Кой знае? И дали?

[Standbay]

Реторика (от гръцки ρήτωρ (rhêtôr, ретор) — оратор, учител) е умението, дарбата или изкуството да се говори добре; науката, която се занимава с изучаването на умението да се говори умело и убедително пред публика.

Реториката възниква още в древността, като получава силно развитие в Древна Гърция и Рим. Тя е едно от трите свободни изкуства наречени още тривиум, като другите две са диалектиката и граматиката. Едни от най-известните оратори от тези времена са Демостен и Цицерон. През Средновековието реториката се развива предимно като наука за фигурите. В днешно време в Америка към средата на 20в възниква течение наречено Нова реторика.

Принципите на реториката са поставени още в древността. Учебниците по реторика, макар и малко от тях, са запазени - тези на Аристотел и особено на Квинтилиан, са учебно пособие и сега.

В българския език думата има две дублетни форми - риторика и реторика. В останалите езици е наложена втората форма, която произлиза от латински. В българския език по-правилен е първият вариант, който произлиза от първичната старогръцка дума. Това се обяснява с фактът, че българската наука за красноречието води началото си още от 9 век, когато книжовната ни школа приема това изкуство от Византия.

[Imperator]

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BA%D0%B0

La rhétorique ῥητορικὴ τέχνη, « technique, art oratoire », désignant au sens propre « l'art de bien parler », est l'art ou la technique de persuader, généralement au moyen du langage. Elle est née au Ve siècle av. J.-C. en Sicile selon la légende, puis fut introduite à Athènes par le sophiste Gorgias où elle se développa dans les milieux judiciaires et politiques. Selon Ruth Amossy[1] : « Telle qu’elle a été élaborée par la culture de la Grèce antique, la rhétorique peut être considérée comme une théorie de la parole efficace liée à une pratique oratoire. » Elle vise donc à persuader un auditoire sur les sujets les plus divers. Elle a progressivement laissé place à un art de bien dire plutôt qu’un art de persuader, se restreignant à un inventaire de figures relevant des ornements du discours.

La rhétorique est à la fois la science (au sens d'étude structurée) et l'art (au sens de pratique reposant sur un savoir éprouvé) qui se rapporte à l'action du discours sur les esprits, « bene dicendi scientia » selon les mots de l'orateur romain Quintilien[2]. À ses débuts, la rhétorique s'occupait du discours politique oral avant de s'intéresser de manière plus générale aux textes écrits et surtout aux textes littéraires et dramatiques, discipline nommée aujourd'hui la « stylistique ».

La rhétorique se distingue de l'argumentation et de la dialectique par l'usage des effets pathétiques ou éthiques du discours sur le public[3].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%A9torique

Древна Гърция
Красноречието на Омировите герои: Нестор, Одисей, Ахил е причината за древните гърци баща на реториката да се приема самият Омир. С установяването на демокрацията и демократичните институции в Древна Гърция през 510 пр.Хр. - основна причина за развитието на публичното говорене - възниква необходимостта всички граждани да взимат участие в публичното пространство и в политическия процес. Умението да се говори добре и убедително пред публика става съществено и необходимо за Древна Гърция и реториката започва да се развива, така възникват и първите помагала, речи записани като текстове, появяват се първите учители по реторика - софистите.
Значи, че 16 век преди новата ера отпада от първото определение.

[DEKAH]

Je ne comprends pas ce que vous écrivez dans cette langue. Je propose de changer la langue à l'anglais. Empereur, vous devez connaître tous les Français, de participer à votre sujet ou devenir et en hindi?

[Imperator]

Je ne suis pas empreur, c’est le nom de la boîte postale.
De toute façon SALUT

[Imperator]

The eloquence that Nestor, Odysseus, and Achilles display in the Iliad by the Greek poet Homer led many Greeks to look upon Homer as the father of oratory. The establishment of democratic institutions in Athens in 510 bc imposed on all citizens the necessity of public service, making skill in oratory essential. Hence a group of teachers arose known as Sophists, who endeavored to make men better speakers by rules of art. Protagoras, the first of the Sophists, made a study of language and taught his pupils how to make the weaker cause in a speech or discussion appear the stronger argument. The actual founder of rhetoric as a science is said to be Corax of Syracuse, who in the 5th century bc defined rhetoric as the “artificer of persuasion” and composed the first handbook on the art of rhetoric. Other masters of rhetoric during this period included Corax's pupil Tisias, also of Syracuse; Gorgias of Leontini, who went to Athens in 427 bc; and Thrasymachus of Chalcedon, who also taught at Athens. Antiphon, the first of the so-called Ten Attic Orators, was also the first to combine the theory and practice of rhetoric. With Isocrates, the great teacher of oratory in the 4th century bc, the art of rhetoric was broadened to become a cultural study, a philosophy with a practical purpose.

The Greek philosopher Plato satirized the more technical approach to rhetoric, with its emphasis on persuasion rather than truth, in his work Gorgias, and in the Phaedrus he discussed the principles constituting the essence of the rhetorical art. The Greek philosopher Aristotle, in his work Rhetoric, defined the function of rhetoric as being, not that of persuasion, but rather that of “discovering all the available means of persuasion,” thereby emphasizing the winning of an argument by persuasive marshaling of truth, rather than the swaying of an audience by an appeal to their emotions. He regarded rhetoric as the counterpart, or sister art, of logic. The instructors in formal rhetoric in Rome were at first Greek, and the great masters of theoretical and practical rhetoric, Cicero and Quintilian, were both influenced by Greek models. Cicero wrote several treatises on the theory and practice of rhetoric, the most important being On the Orator (55 bc); Quintilian's famous Institutio Oratoria (ad95?; The Training of an Orator,1921-1922) still retains its value as a thorough treatment of the principles of rhetoric and the nature of ideal eloquence. School exercises, called declamations, of the early empire are found in the existing suasoriae and controversiae of the rhetorician Seneca, the former term referring to exercises in deliberative rhetoric, the latter term referring to exercises dealing with legal issues and presenting forensic rhetoric. During the first four centuries of the Roman Empire, rhetoric continued to be taught by teachers who were called Sophists, the term by this time used as an academic title.

That's the tradition from french -ENCARTA'

Je ne comprends pas ce que vous écrivez dans cette langue. Je propose de changer la langue à l'anglais. Empereur, vous devez connaître tous les Français, de participer à votre sujet ou devenir et en hindi?

[Imperator]

Чета за статуквото, за което сме гласували днес и не мога да повярвам, че няма нито един сведущ сред юристите, който да мисли политически правилно. Чета приветствия за победа по LEX.bg и се сещам за онези времена, когато също се тръбеше за исторически победи след всеки Пленум и след всеки избор за Народно Събрание. Слушам и какво казват дежурните политолози, но не мога да видя и грам валиден за идните поколения анализ, какво се случи в същност днес. Не мога и едва ли някои ще избързат да се похвалят. Днес е историческо постижение на БКП/БСП, което сложи край на шестобалната система за оценка на учениците и студентите в България!

Само Иван Костов досега успя да преведе на по-разбираем език казаното тук.

[REVOLUTION]

Чета за статуквото, за което сме гласували днес и не мога да повярвам, че няма нито един сведущ сред юристите, който да мисли политически правилно. Чета приветствия за победа по LEX.bg и се сещам за онези времена, когато също се тръбеше за исторически победи след всеки Пленум и след всеки избор за Народно Събрание. Слушам и какво казват дежурните политолози, но не мога да видя и грам валиден за идните поколения анализ, какво се случи в същност днес. Не мога и едва ли някои ще избързат да се похвалят. Днес е историческо постижение на БКП/БСП, което сложи край на шестобалната система за оценка на учениците и студентите в България!

Само Иван Костов досега успя да преведе на по-разбираем език казаното тук.

Аз си признавам , че не мога да направя някакъв блестящ анализ на резултатите на изборите и затова като ученик сядам на първия чин , приготвям си тетрадка , в която да си водя записки и с нетърпение очаквам политическия анализ на Император!............Моля за тишиина в класната стая!

[DEKAH]

а на мен ми се .............

[Imperator]

Ученици,
Чишкането в класната стая е забрането и другото е забранено.Имате ли допълнителни въпроси, ако не, до утре!

[Imperator]

Темата не е премахната, само е скрита от модераторите. Но пък защо ли?

[gudio]

Votre Majesté, n 'êtes-vous par hazard le Docteur Kereloff lui-même ?

[Imperator]

Ma chere,
oui et non.

[gudio]

Две съдбоносни признания:
1) "Imperator" e Керелов
2) Керелов няма степен "доктор"

[DEKAH]

Не зная кой е Imperator, но определено си има проблеми човека.

[Imperator]

Скъпа моя,
не се и интересувай, а пий едно питие от мен за здраве!

Не зная коя е Impessario, но определено си има проблеми човека.

[diaida]

Реторика (от гръцки ρήτωρ (rhêtôr, ретор) — оратор, учител) е умението, дарбата или изкуството да се говори добре; науката, която се занимава с изучаването на умението да се говори умело и убедително пред публика.

Реториката възниква още в древността, като получава силно развитие в Древна Гърция и Рим. Тя е едно от трите свободни изкуства наречени още тривиум, като другите две са диалектиката и граматиката. Едни от най-известните оратори от тези времена са Демостен и Цицерон. През Средновековието реториката се развива предимно като наука за фигурите. В днешно време в Америка към средата на 20в възниква течение наречено Нова реторика.

Принципите на реториката са поставени още в древността. Учебниците по реторика, макар и малко от тях, са запазени - тези на Аристотел и особено на Квинтилиан, са учебно пособие и сега.

В българския език думата има две дублетни форми - риторика и реторика. В останалите езици е наложена втората форма, която произлиза от латински. В българския език по-правилен е първият вариант, който произлиза от първичната старогръцка дума. Това се обяснява с фактът, че българската наука за красноречието води началото си още от 9 век, когато книжовната ни школа приема това изкуство от Византия.

Е, това горе нещо не го разбрах "ритор" е говорител, друго е "риторика" умение (не дарба) защото има огроомна разлика м/у тези 2 щата ... Едно е умение, едно дарба, друго "ритор", още по-друго "риторика". Тук уикипедията малко е разводнила конкретиката.
Що се отнася до етимологията на думата, следва най-напред да проучим от къде произлиза терминът (защото това не е проста дума). Кой я е въвел като термин, кой е нарекъл умението да се изкажем по този начин?! Друг път, че сега е късно ще приложа съответните аргументи, но правилното, както винаги не е общоприетото! Не е РЕТОРИКА!
РИТОРИКА Е! Друг път ще се доказвам!

[Standbay]

Изобщо не разбрах какво искаш да кажеш, но карай.
Приемам че спориш с Уикипедия, а не с мен, защото аз само съм цитирал и не съм изказвал мнение.
Като ти се спори с Уикипедия, регистрирай се там и предложи друга редакция на тази статия - просто е нали - като в тубата