Заменките били престъпление, но не можело да се развалят ?

[kostadin_yordanov]

Замените на горски парцели около София и по курортите са престъпление, а не държавна помощ. С този аргумент България ще моли ЕС да не й налага глоби заради опорочените сделки, извършени от правителството на Сергей Станишев. "Държавна помощ чрез престъпление не може да се предостави. В случая става дума за престъпление и ние ще се постараем да обясним това на Европейската комисия", обясни главният прокурор Борис Велчев след заседанието на Висшия съдебен съвет.
...

Държавата обаче не вижда юридически лостове, чрез които може да развали неизгодните сделки. Главният прокурор обясни, че дори да се открият виновните за заменките и се докаже, че те представляват непозволена помощ, българското законодателство не дава възможност договорите да се разтрогнат.
...

5.2.2010 г., Неизгодните сделки с гори не могат да се развалят
http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000201

Интересно, дали всички разбират какво означава това, особено и като се произнася от Главния прокурор по адрес на Законодателството? Каква е тази Държава, чиито служители могат да извършат престъпление, а актовете на престъплението после не могат да бъдат развалени на самото основание, че са актове на престъпление? Според Вас, вярно ли е това, което твърди Борис Велчев и защо

[bebitor]

Чл.29 от ЗЗД дава отговор на въпроса. На държавата нещо и липсва... или желание, или компетентност, знам ли...

[svettoslav]

Всичко зависи от обстоятелствата на конкретния случай.Не може да се твърди,че по принцип е невъзможно и няма механизъм за "оправяне на нещата".
Кокнкретно за разваляне може и да няма начин,но дали няма никакви други способи.Има разбира се.Както може да мине за нищожна,с оглед на обстоятелствата по конкр. случай,така и при съучастие в това длъжн.престъпление,резултат от което ще бъде и невъзможността да се придобие полученото с престъплението.Как ще се доказва съучастие е друг въпрос.Той е вече на прокуратурата.Но явно че начини има.
П.П. Борката просто се е пообъркал малко.Или вероятно се е изказал неподготвен.

[koganev]

Според българския народ само бой и е.ане не се връщат. С оглед на това сега е редно ББ да формулира заменките като едно от двете... щом нямат връщане... На мен лично не ми приличат много на бой. По-скоро на другото приличат и то едно доста голямо друго такова... нещо.

То си е практика да се краде и да НЯМА законов начин да се върне откраднатото в нашата татковина. Що не вземат законотворците да напишат направо закон за ЗАКОННОТО крадене и да се свършва вече тая държава...

[rts]

Bebitor, как според теб, Държавата, която е страна по заменката ще успее да докаже, че е подведена от другата страна ? Става въпрос за цена, която двете страни (ако не са в умопомрачение) са обсъдили и договорили, постигнали са съгласие. Представителят на Държавата не е трето лице; вероятно по сделката е ползвано вещо лице, което е определило цената на заменяваните имоти - как Държавата ще докаже, че другата страна е знаела или не е могла да не знае, че реалната цена е различна от определената от вещото лице ?
А за нищожност, според мен изобщо не може да се мисли - не са нищожни сделките дори когато се продава чужд, а не свой имот, и няма причина договорената стойност на заменявания имот, която според някои е много под пазарната да обуславя нищожност.
Да, действително може да има престъпление, но ако не може да се докаже умишлено въвеждане в заблуждение от другата страна или безспорно знание на другата страна за измамата, аз също не виждам как на осн.чл.29 от ЗЗД може да бъде развалена такава заменка - защото чл.29 от ЗЗД говори не изобщо за наличие на престъпление, а регламентира конкретните обстоятелства, които трябва да са налице при измама, за да бъде възможен такъв иск.

[bebitor]

Разбира се, ако не може да се докаже чл.209 от НК, то чл. 29 от ЗЗД също е неприложим. В конкретния случай обаче се твърди друго- че престъпление има (а дали е по 209 НК?!?), пък ГП ред няма Принципно, обратното е по-възможно.
И още, в зависимост от всеки конкретен случай, е възможно да бъде доказана нищожност...

[kostadin_yordanov]

Абсурдно е да се твърди, че става въпрос за престъпление и същевременно липсват законови основания за разваляне на договорите по въпросното престъпление. Защото ако е вярно, значи самият закон е престъпен

[bebitor]

kostadin_yordanov, следва да се прави разлика между разваляне, нищожност, унищожаемост, отмяна.

[kostadin_yordanov]

... следва да се прави разлика между разваляне, нищожност, унищожаемост, отмяна.

Т.е., съществуват достатъчно законови основания договорите да бъдат обявени за нищожни, като се докаже че става въпрос за престъпление, така ли

[razli4na]

Не, не е така

[kostadin_yordanov]

...
Истинският проблем е, че законите са така направени, че да позволяват тези вандалски замени. Само след 2001 година по Черноморието държавни земи, близо 2000 декара на първа линия са подарени на частни лица. Това е площ колкото 10 хиляди футболни стадиона. В някои общини, където е най-запазена природата, като устието на Камчия и град Бяла, местностите Камчийски пясъци, Кара дере и други, там не са останали държавни земи. Оказва се, че никъде по света в последните 50 години няма такова нещо, има отдаване на дългосрочни концесии за 50 години на държавни земи на бизнесмени, близки до властта в Колумбия. Тук, в България, обаче земите се подаряват. Разликата между цената на земите, които са заменени по Черноморието и пазарната им стойност е 6 млрд. лв.
...

9 февруари 2010, Христо Николов, директор по развитието на “Зелени Балкани”: Държавата е загубила 6 млрд. лв. от заменките по Черноморието
http://www.vsekiden.com/?p=65003

[namakak]

Може,може...
Комисията за установяване на имущество, придобито от престъпна дейност за налагане на обезпечителни мерки, по бъдещ иск за отнемане в полза на държавата на имущество, придобито от престъпна дейност
Да предположим,че имотите са някви гори ,разпокъсани парцелчета или в такава местност от 10 категория и за нищо не стават,то ПК ги връща с решение и цена,но по документи за собственост.Едва тогава собственикът ще трябва да замени или продаде тези на никой ненужни земи.За да си купи вече от други собственици земя ,друга категория или терени за строителство и регулация.При тази крупна измама по цените и категориите има печат и подпис от поне 4 ма служители на пк.Те много добре са знаели какво и само на кого ще се замени имота с по-хубав.За което има конфликт на интереси,злоупотреба с държавна служба и измама чрез закон и правомощия.Първо тези трябва да бъдат разследвани и да установят имуществата си,на децата си и на роднините си,дали имат и участия в доходоносни фирми,целия живот да им бъде преровен.
Другия етап е лесен,защото погазвайки чрез измама закона,то и документа е измамен и се вписва като нищожна сделка.Защото собственикът знае за каква сделка иде реч.То и неможе да я оспорва,ако по емлячните регистри имотите са му в Ботунец,а се прави че не знае,защо ще се заменя до чистия плаж или немодифицирани почви.За горите които по принцип са паркове и са от огромно значение за въздуха на планетата,то също е противозаконно да се строи и сече,както направиха с Копитото и недостъпните кебапчета

Това не са законни сделки,защото такива сделки не се правят с решение на ПК,А СЕ ПРАВЯТ НА ПАЗАРА.Чрез съд,който ще обяви нищожност и се развалят всички фалшиви договори.Защото повтарям собствениците на земи и гори получават собствеността си в района или се обезщетяват от ОПФ или ДПФ,но със земи само в землището или в най-близкото такова.Горите не се пипат,защото защото по нотариален акт те са си били там винаги и не е имало възможност за строеж или друго ,за да бъдат върнати в съседната гора..
Сделките са нищожни,доказуеми и измамни.Според мен може и Комисията за установяване на имущество, придобито от престъпна дейност за налагане на обезпечителни мерки, по бъдещ иск за отнемане в полза на държавата на имущество, придобито от престъпна дейност,да бъде приложена и за ПК,и всички участници по сделките като областен,министър и други по това време на престъплението,използвайки служебното си положение.Което е чиста корупция,с цел на ти тея кинти,ама ти ше ми дадеш,щото никой не се сеща за какво друго ще да е..
Егати срама,една измама като хората да не могат да направят,некадърници

Че кой прави подарък,с чужда или апетитна земя,моля ви не ставайте смешни,особено дарява се държавната земя ,подпис Държавата,или бедния човечец си дарява на велможата за да има хотел,пари и здраве защото не са му достатъчни,а бедното ще се храни от насладата с която новият собственик ще се храни..Бла бла,дрън,дрън

Чиста измама си е и всички участници в сделката трябва да бъдат съдени.Точка.

[namakak]

Като се модифицирам,ще заприличам на домат с крачета вече,ама може ли даже да се чудят как да им се отнеме нещо което е неправомерно и незаконосъобразно,не не и управниците са се генно изменили,то ще да е от закуските за 72лева
Че то може ли вече свинска пържола от стволова клетка без мерудия,че то същото,и аз така върху мазнотията и лекетата,ту съм копър,ту се връ кат магданоз,ту съм зехтина на манджата с грозде.

Че как да не може да се развалят тея до морето,нали се топят ледовете пак от техните доходоносни замърсители на въздуха и глобалното побъркване на климатите.Това като втори вариант...ще чакаме,морето и дедо Господ да им ги отнеме

Разбира се ,че трябва и шегички отвреме на време,че народа лудна покрай тея простотии бе тате

[lexotan]

Абе, Нямакак, ти като се включиш в темата, хората бягат от нея като от чума. Такива бръмбари ти хвърчат из главата, че здрава мисъл трудно се вижда, а тия дето те четат, умопомръкват. Мръднал си нещо в главата, за което нямаш вина, щото времената са такива.
Мнението ми е, че с тая държавна помощ при заменките Еврокомисията ни хваща по бели гащи. Хората не са никак глупави, та Велчев да им обяснява, че държавна помощ не може да бъде предоставена с престъпление. Ама сигурен ли е Велчев? Чисто формално може и да е прав, понеже в никой акт от процедурата не пише: "Предоставя се държавна помощ." Но смисълът и резултатът са точно тези, а в Евросъюза има богат опит по налагане на глоби за държавна помощ. Хората търсят смисъла, а не формата на акта и закона. Мисля, че доказването на измама е вятър работа, ако се робува на досегашната практика у нас.

[kostadin_yordanov]

... ако се робува на досегашната практика у нас.

Какво значи досегашната практика? Нали излиза, че самият закон е престъпен

[nezret]

Според мен при съществуващата нормативна уредба няма как да се въстанови старото положежие. Арументи за нищожност и унищожаемост, а да се докаже престъпление още по малко, ми се виждат вяли и добър адвокат ще направи подобни претенции на пух и прах.
Единственото решение според мен , ако не искат Европа за пореден път да удря шамари, е извънреден закон с изрично обратно действие, за да няма мърдане на ляво и на дясно. И в Испания така държавата даже взе няколко големи частни хотела, имаше и филм за това.
Но това означава отмяна и признаване за нищожни на всички заменки за конкретен перод между държавата и частни лица.
Е по удобно е наистина да се оправдаваме и да се правим на свети води ненапити.
Една страничка с пет шест члена нищо повече,

[ivan_lawyer3]

Предпочитам култивираната градска среда, улици, мостове, пътеки и т.н.

Не знам някой градски човек да предпочете асфалта пред обраслия с тръни и храсти път към местоработата му.

Защо противопоставяте асфалта на природата.

[kostadin_yordanov]

Сделките, свързани със замени на гори, за които Брюксел може да ни глоби, могат да се обявят за недействителни. Становището на Прокуратурата е предадено днес на съвета по темата при премиера. Това каза пред журналисти главният прокурор Борис Велчев предаде репортер на Агенция „Фокус”.
Велчев уточни, че не Прокуратурата е органът, който може да направи това, а Министерството на земеделието и храните, като заведе искове пред съда.
Не казвам, че е лесно, казвам, че е възможно, заяви главният прокурор.

10 февруари 2010, Борис Велчев: Сделките, свързани със замени на гори, за които Брюксел може да ни глоби, могат да се обявят за недействителни
http://www.focus-news.net/?id=n1346470

"Аз мисля, че сделките за заменените имоти вече могат да бъдат развалени", заяви главният прокурор Борис Велчев след заседанието на Съвета по сигурността към премиера, предаде репортер на БГНЕС. Не казвам ,че е лесно, казвам че е възможно, допълни той. От прокуратурата са изготвили становище, в което е описано как това би могло да стане, което са предали на премиера Бойко Борисов. Според прокуратурата в българското гражданско право има предвидени основания за подобен тип обявяване на договори за недействителни. Член 40 от Закона за задълженията и договорите позволява да се търси обявяването на един договор за недействителен, поради договаряне във вреда на представлявания. За да се случи това Министерството на земеделието и храните трябва да заведе иск в съда. "Поех ангажимент и съм го изпълнил вече - още когато бях сезирани, че в писмото на ЕК са посочени и други замени, за които се твърди, че са неравностойни и които не са предмет на нашия обвинителен акт - от 2 дни сме назначили съответните проверки", обясни още главният прокурор. ...

10.02.2010, Б. Велчев: Заменките могат да бъдат развалени
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2764213

[rts]

Браво на Главния Прокурор !
Както се казваше в едно предаване - печат: ОБЕЩАНО.
ЧАКАМЕ ИЗПЪЛНЕНИЕ !
МОЛЯ, КОЛЕГА да ни уведомите за новините по въпроса.

[lexotan]

Сега чета, че Велчев предлага разваляне по чл. 40 от ЗЗД. Т. е. Юруков като представител на държавата е сключвал неизгодни за нея сделки, поради което те не произвеждат действие за нея. Не виждам причина да не става и по-добре, че не е обвързано с доказване на вина, защото в помечето случаи това би било невъзможно. Нови експертни оценки да изкарат разликите в стойността на имотите, а Велчев да разследва експертите, които са дали оценките по заменките. В новите оценки обаче задължително трябва възможността за смяна на предназначението, защото иначе пак ще излезне, че една нива във врачанско струва колкото нива край Созопол, но не на първа линия, а на няколко километра от плажа. Ако ще сееш кукуруз, и двете вършат същата работа.