В подкрепа на прокурор Роман Василев

[advokat__nikolov]

През последните дни се хвърлиха какви ли не обвинения срещу Роман Василев, че нарушил принципа на презумпцията за невинност. Критиките са основателни. Но видиш ли тия критици-юристи преди да хвърлят критики я нека погледнат една разпоредба от Наказателния кодекс, за да се запознаят с това, че именно и самият Кодекс нарушава тоя принцип /тук се дава друг пример за нарушаването на принципа, без това да има връзка с казуса Василев, да се знае/ - това е най-критикуваната от научните среди, а и най-безумната разпоредба. Иде реч за чл.12а от НК, която бе приета между първо и второ четене малко след идването на власт на ОДС през 1997 : Не е общественоопасно причиняването на вреди на лице, извършило престъпление при неговото задържане ... Те безумията не са чужди още от Жанвиденово време, когато този институт се практикуваше без законова регламентация и когато в съдебната практика се даваха определения за престъпник ! Но те не са чужди и на съвременна съдебна практика : решение/2003 г : Необходимо условие за приложение на чл. 12а НК е твърдата увереност на дееца, че действията му са насочени към задържане на престъпник...

И понеже пичовете от БСП сега са толкова ентусиазирани нека попитаме защо по времето на Тройната коалиция не се взеха да премахнат безумието ? Ами това означава, че БСП се съгласява с тая разпоредба, а това значи, че те подкрепят нарушаването принципа на презумпцията за невинност, защото, ако беше иначе - щяха да премахнат безумната разпоредба. Иначе сега са на първия ред да сипят критики. Ама, извинявам се - не може да критикуваш някой за нещо, когато ти самия си оставил да действат тамън същите безумия.

Та той самия Кодекс насърчава нарушаването на принципа и тия дето са го приели и тия дето са имали възможност да го отменят/променят къде са тръгнали да хвърлят обвинения като те самите през последните 12 години са насърчавали нарушаването принципа на презумпцията за невинност.

И в тоя смисъл най-малко трябва да бъде критикуван Роман Василев, при наличието на други субекти, които също и най-много са нарушили същия този принцип, но по друг повод, а именно с приемането или неотстраняването на подобен законов текст /без този текст да има връзка с казуса Василев, просто контатираме много по-тежко нарушение на принципа, което продължава и до днес/. И това води до :

" Изненадващо обаче на 14 декември Софийска военно-окръжна прокуратура издаде постановление за прекратяване на наказателното производство по случая “Чората”, на основание чл. 21, ал. 1, т. 1 от НПК, във вр. чл. 12а от НК".

Ето как се нарушава истински принцип на презумпцията за невинност.

[Гост.]

м`да...... само ти не се бе изказАл.
Пеналисте, к`ъвто и да е задържания, дали е имал качеството "обвиняем"? М?

Защо го грози дисциплинарка?
Е, вече ще има време на дълбок размисъл върху разни норми от К, ЗСВ и ЕКМ.
Когато си под светлините на прожектора си има и негативи. Под лупа е всяко твое действие, или бездействие( би се зарадвал да е някак в стил НК, та заради теб).

И какво общо има чл. 12а само ти си знаеш. Дори не се интересувам.

[advokat__nikolov]

Ами схващай какво има общо, няма да превеждам. Достатъчно ясно се изразих.

И горе съм ти написал :

/тук се дава друг пример за нарушаването на принципа, без това да има връзка с казуса Василев, да се знае/

И ти пак се чудиш

[ivan_lawyer]

Ако имахме прокурори като Роман Василев, в качеството им на адвокати на държавното обвинение или Доминус лити на процеса или т.н., ние щяхме да сме на върха, аналогично на ситуацията при Живкови и т.н.

Стабилност, ред и работеща икономика - това е целта на прокуратурата. Защото не може да има работеща икономика, когато конкурсите за държавни, сиреч, обществени поръчки се даряват, продават или търгуват на феодален принцип.

Нито бившият министър Цонев е абониран за властта, нито са времената на династиите и т.н.

А престъпник има по-скоро обиден характер, но дали се е обидил предмета на престъплението - нежният слух на министър Цонев. Какъв е този военен минстър, с кашкавалена психика и т.н.

И да намесват името на сатрапа Моамар Кадафи и мафиота Берлускони е по-скоро красив автогол на защитата на Цонев, но не е убедително. Защото, да, наистина синът на Моамар Кадафи, малката Кадафа и т.н., не е лишен от граждански права, но да се цитира като красноречив пример за нарушаване на права, заснемането на ареста на Кадафи - син е цинизъм. Нещо от рода на шегуващият се Гьоринг, който се снима с генералският си кител, когато го арестуват през 1945 г.

[Гост.]

Николов. От тук насетне ще си обезпечавам сама доказателствата. Винаги ще те цитирам.

Ай, ако ти е останало там нещо от ценности, кажи съдържимото на поправките. Щото аз имам фотографска памет.

п.п. И пак да се повторя, така щото за 5 години и толкова книги .... Неуместно се позоваваш на чл. 12а.

[miriam]

Сложно ми е , някак ;
Прокурорът , или поне истинският такъв е длъжен да може да мълчи , особено когато ти свети ламбата в очите , както в случая той /такъв му е ресора , такова му е и цивито/предимно в съпорт с баретки тича и арестува под прооекторите на медиите -значи ?!
Значи , че превъзбудени от тестостерон и адреналин нахлуват из етажите на болничното заведение с кубинките и ерпегетата на рамо , сестрите пищят и се крият из манипулационните , болните се пъхат в шкафчетата и под леглата из отделенията , телевизионерите влачат кабели и ламби , журналяги вардят като глутница псета до дувара отпред /изтекла информация разбира се от прокуратурата , стари вехти ваши номера!/ , ще ви дават по тиливизорите , ще ви гледа бб , цц , бв, мп , ще хапе жуки от завист нк , и т.н. и т.н.-акция пирфектна! Публика бол ! Отзад аФтоматчици , отпред крадлив царист с гипсиран нос!
Как да не изокаш на мегданя?!

Защо говориш ти бре?! Еми ще си мълчиш , ще гледаш изпод вежди и очила , ще оставиш щурмоваците да крякат и да трепят бабички с катетри по етажа!

Независичо че съм адвокат и от издънки полза имам предимно икономическа -джобна, и дет се вика трябва да стискам палзи като РВ да сте всичките , ей за това няма се подпиша , щото мразя истериците, и то такива дето са спецално обучавани именно в обратното....
Той не е обикновен прокурор и няма право на обикновени стандартни издънки!

[sarbijanac]

Подкрепа ? За какво става на въпрос ?

Нима е на лице вече сливане на прокуратурата със съда ? И да не би вече да е на лице знак за равенство между постановление за привличане към обвинение и осъдителна присъда ?
Не сте ли гледали обикновен американски сериал колеги ?Всички сме виждали как при задържане се разясняват основните права на задържаното лице:
- имате право да не давате обяснения,всичко казано може да се ползва срещу Вас !
- имате право незабавно да се обадите на Адвокат ?
- арестуван сте по обвинение за....

В един най-обикновен американски криминален филм се възпроизвеждат
основните правила на наказателно-правната им система.И някъде там да видяхте сюжет,излъчен по нашата БТВ ?Няма и да се види разбира се.
Надявам се да споделите доводите ми

[ivan_lawyer]

Хо-хо-хо, защо си мислите, че реакцията на Роман Василев е спонтанна. Дори и да е импулсивно действие, зад това се крият сериозни вътрешни пружини и т.н.

Така да се каже, това е върхът на айсберга. Аз разбирам да му разясняват правата, ама примерно това да е един случай на 100.

При положение, че сме най-корумпираната държава и искаме да се очистим от тази напаст - корупцията и т.н., как да стане това.

Те го задържат, всеки си казва, голяма работа, нали ако ми се случи на мен, ще ми разяснят правата, ще ме хранят с лъжичка в ареста, защото имам "Назален проблим" и т.н. Те Вальо Топлото, където е търговска фирмата, го направиха на разноглед, което е вече укорително.

А тук става въпрос за абсолютна и директна корупция. Имаме орган - министър, имаме превишаване на властта и т.н. Знаеме ги тези филми, "ама той е заблуден от екипа си и т.н.". Като нямаш акъл да откраднеш, нямаш право да се изтъкваш за невинен. Можеше да направи поне 100 варианта, с които да излезе сух, но Цонев явно е луд.

Има Закон за обществените поръчки, точно с тази цел. И 2 лева да изчезнат по тази линия, точно това е наказуемото.

[miriam]

изобщо Цонев не го коментираме
той е ясен ;
Темата е за друго , въпросът е принципен и извън Цонев, в страни от конкретиката на казуса; не мисля че е плод на недомислие и случаен импулс !
От подобни издънки и грешни преценки къде какво правиш България плаща милиони обезщетения по осъждания в Страсбург.
Един не "преценил" че хрущят кости като рита с кубинката , друг не "съобразил" че има сериозен сигнал за предстояща поръчка да се трепе и залива с киселина жена , трети решил да респектира боклуците в къщи в копривщица , четвърти пуснал 100 човека на мястото на огледа и по време на огледа , пети не знам какво си-пълно е с примери...
В следствие на което очевидно виновните са навън , курназли /справка Луканов, Петя Стаевска , Белнейски/, или утрепани мъртви пихтии посмъртно произведени в герои /справка Чората/, или болни чайчици с репресиран имидж в директно включване от болница /Цонев/;
дано сега съм по-ясна

[dgeorgiev]

Сложно ми е , някак ;
Прокурорът , или поне истинският такъв е длъжен да може да мълчи , особено когато ти свети ламбата в очите , както в случая той /такъв му е ресора , такова му е и цивито/предимно в съпорт с баретки тича и арестува под прооекторите на медиите -значи ?!
Значи , че превъзбудени от тестостерон и адреналин нахлуват из етажите на болничното заведение с кубинките и ерпегетата на рамо , сестрите пищят и се крият из манипулационните , болните се пъхат в шкафчетата и под леглата из отделенията , телевизионерите влачат кабели и ламби , журналяги вардят като глутница псета до дувара отпред /изтекла информация разбира се от прокуратурата , стари вехти ваши номера!/ , ще ви дават по тиливизорите , ще ви гледа бб , цц , бв, мп , ще хапе жуки от завист нк , и т.н. и т.н.-акция пирфектна! Публика бол ! Отзад аФтоматчици , отпред крадлив царист с гипсиран нос!
Как да не изокаш на мегданя?!

Защо говориш ти бре?! Еми ще си мълчиш , ще гледаш изпод вежди и очила , ще оставиш щурмоваците да крякат и да трепят бабички с катетри по етажа!

Независичо че съм адвокат и от издънки полза имам предимно икономическа -джобна, и дет се вика трябва да стискам палзи като РВ да сте всичките , ей за това няма се подпиша , щото мразя истериците, и то такива дето са спецално обучавани именно в обратното....
Той не е обикновен прокурор и няма право на обикновени стандартни издънки!

Мириам, ти направо къртиш с багера! 3 минути съм се хилил в офиса. Както казват в наше село "You make my day" Позволи ми да бъда твой приятел в живота и игрите!

[donchev]

Прокурорът, дали по вина на лошия си PR или превъзбуден от камерите и младите журналистки около него, че направи гаф, е ясно. Обаче пък тая кофа с помия, която се излива по него от слугинажки медии и уплашени задкулисни хунвейбини ме отвращава още повече.

[portokal]

Мириам, не само ме кефят писанията ти, но и си толкова убедителна, че замалко да призная, че само обикновените прокурори имат право на обикновени стандартни издънки.
Ма не е така. Правото на стандартни издънки е основно право.
Аз едно не мога да разбера. Наистина не мога. Защо всички се заловиха за прословутата "презумпция за невиновност". Точно тя няма много общо в случая според мен.
Мама му стара, Х бива ЗАДЪРЖАН точно защото непосредствено предстои да му се повдигне обвинение. Тоест, да му се каже: ти си извършил такова и такова престъпление (а това какво друго значи, освен "ти си престъпник", ама по-конкретно). И кво, органите, които след малко формално ще му кажат "ти си извършил престъпление", които вече са пристъпили към задържането му, да не могат да му кажат същото нещо неформално?
Може да е хъшлашко изпълнение, може много неща, но не виждам какво общо има въпросната "презумпция".
Отделно ми се струва, че може да се спори дали аз или ти, или който и да е, не можем да наречем Х "престъпник" като израз на преценка за неговото поведение, не като твърдение. Ама айде, да не се отклоняваме натам.

[miriam]

Оранжжита , напълно разбирам какво имаш предвид; некой ден като порасна ще стана прокурор ! Прокурор насамсурлен типигьоз-тип темерут ! Ше мълча навъсена , ще мятам бичешки погледи из залите , а като пледирам ще се потят стъклата на света неделя отсреща.Ще внасям само 116 , ще ходя да се изповядвам ако случайно прекратя нещо си два пъти в годината ,ще ям само сурово месо , на всяко добър ден ще измърморвам "ще видим" когато няма камери наоколо и т.н.
И само сутрин /щото все пак съм човек , нали , пък речта ни е направила хора , а не сексът и топлата храна / та само сутрин , докато Гала се лигави от тиливизора ще отварям джама ,ще полея каменното цвете в саксията , подарено ми за заслуги към републиката и привързано за декоративен меч , взет от играчките на детето , ще метна 1/7 поглед към трафика долу , ще се протегна блажено , и тихо ще измърморвам на мен си:
" Боже , колко народ е на свобода поради липса на доказателства"

р.р.dgeorgiev , заповядай , предлагам да започнем с шах или други мълчаливи игри....

[portokal]

Чак до такова черно мракобесие не съм стигала. Засега.

ФейсбуШКа група "Да подкрепим Роман Василев".
Създателят и не е Пламен Николов.
http://www.facebook.com/group.php?gid=112400975453722&ref=nf#!/group.php?v=wall&ref=nf&gid=112400975453722

[analizatora]

Да ви кажа честно, аз очаквах да го обезглавят като в онова видео с руския войник в Чечня.
1.Маскирани хора, защо? Какво се внушава с това, присъствие на държава?, не по скоро палачите на Бойко.И ако го оправдае съда, знаете ли колко смешно ще изглеждат ония палячовци.
2.Напълно противозаконно използване на помощни средства и оръжие /извадено и насочено в тила/срещу човек, който само преди няколко дни е претърпял операция и им е обърнал гръб.
3.Поставяне на белезници и привеждане в безпомощно състояние на човек, който не оказва никаква съпротива.Какво е това - публична екзекуция.
4.И накрая някакъв прокурор, който и той не знае защо е там /сигурно е гледал ония американски филм "Ед и телевизията" или нещо такова беше/, който го заклеймява.Та за мен репликата на прокурора е най малкия проблем на този арест.Този арест трябва да бъде показван на студентите в юридическите факултети, как се арестуват хора в полицейски, тоталитарни, диктатурни държави и въобще да не се споменава, че това се случва в парламентарна, правова държава, членка на ЕС, през 2010г.
Портокалче, имах те за по осъзнат юрист.Как можеш да ги говориш тези нелепици."Презумцията за невиновност" не е плод на българската юридическа мисъл, тя съществува още от древността.Идеята и е да разпредели тежестта на доказване в нак.процес.Тя е фундамента, дълбокия смисъл в концепцията за правораздаване.На нас в университета ни пишеха двойки, ако не кажем последното изречение на презумцията ситуирано върху спецификата на българското правораздаване, а именно "с влязла в сила присъда", или цялата презумция:"Обвиняемия/респ. подсъдимия/се счита за невинен, до доказване на противното с влязла в сила присъда".И ти ще ми говориш, че тя нямала отношение в случая.Та в този "Бойко-Цветанановски екшън" арестувания, ВСЕ ОЩЕ НЯМА КАЧЕСТВОТО ДАЖЕ И НА ОБВИНЯЕМ, АКО МЕ РАЗБИРАШ КАКВО ИСКАМ ДА ТИ КАЖА.Повярвай ми, мога да се закълна, че България ще бъде осъдена за това "комплексарско" видео в Страсбург, пък тогава Бойко нека пак да развива теориите, че докато другите разхищавали пари, той помагал на децата в домовете.Аз питам за тези пари кой ще бъде виновен, и ще бъде ли назован?

[portokal]

Портокалче, имах те за по осъзнат юрист.Как можеш да ги говориш тези нелепици."Презумцията за невиновност" не е плод на българската юридическа мисъл, тя съществува още от древността.Идеята и е да разпредели тежестта на доказване в нак.процес.Тя е фундамента, дълбокия смисъл в концепцията за правораздаване.На нас в университета ни пишеха двойки, ако не кажем последното изречение на презумцията ситуирано върху спецификата на българското правораздаване, а именно "с влязла в сила присъда", или цялата презумция:"Обвиняемия/респ. подсъдимия/се счита за невинен, до доказване на противното с влязла в сила присъда".И ти ще ми говориш, че тя нямала отношение в случая.Та в този "Бойко-Цветанановски екшън" арестувания, ВСЕ ОЩЕ НЯМА КАЧЕСТВОТО ДАЖЕ И НА ОБВИНЯЕМ, АКО МЕ РАЗБИРАШ КАКВО ИСКАМ ДА ТИ КАЖА.

Анализаторе, с горния цитат нищо не каза. Споменаването за нелепици, двойки, тежест на доказване и влязла в сила присъда не е достатъчно, за да кажеш нещо смислено. Пак да те питам: привличането като обвиняем нарушава ли презумпцията - няма влязла в сила присъда, а някакъв си там разследващ ти вика, че си извършил престъпление?
Какво значи "няма качество на обвиняем", като го задържат точно за да му предявят обвинение и да поискат да бъде задържан под стража? И ако има качество на обвиняем, кво - могат ли да му викат престъпник, или не? Ми ако е осъден за подкуп, абсолютен престъпник ли е? Ами ако са го нарекли престъпник, това размества ли тежестта на доказване, задължава ли някого да го счита виновен?

[REVOLUTION]

Какво значи "няма качество на обвиняем", като го задържат точно за да му предявят обвинение и да поискат да бъде задържан под стража? И ако има качество на обвиняем, кво - могат ли да му викат престъпник, или не? Ми ако е осъден за подкуп, абсолютен престъпник ли е? Ами ако са го нарекли престъпник, това размества ли тежестта на доказване, задължава ли някого да го счита виновен?

Ама ти сериозно ли говориш , че лице привлечено като обвиняем е или може да бъде наричано престъпник от държавните отгани преди да има влязло в сила СР(изключвам леко подпийналия калека , който гледа новините и си вика, баси тия са престъпници и са за разстрел)?
И това е едната страна , много по-сериозно нарушение е след като видимо лицето , което се задържа е неутрализирано , не указва съпротива , да се заставя да ляга на земята.Нещо което явно е предрието , за да смачка достойнството на личността.
А записа е доста съмнителен.Настойчиво се ширят слухове, че веднага след като Р.Василев изрича прословутата си фраза , Цонев се обръща към него и му казва "Ами тогава може да изпълните присъдата...".Много тъжно.

[analizatora]

Ами за мен произнасянето на думата "Престъпник" или репликата "Вие сте престъпник" е в пряка е непосредствена връзка с "презумцията за невиновност".Корена на думата престъпник е думата "престъпление".Или престъпник е човек извършил престъпление.А дали човек е извършил престъпление, участието му в него, виновността му, казва съдът.Та ако мога така да се изразя качеството "престъпник" се придобива с влязъл в сила акт на съда, а не от болни мозъци, страдащи от обвинителни уклони.Така мисля аз.Нито обвиняемия,нито подсъдимия са престъпници, те са ХОРА ОБВИНЕНИ В ПРЕСТЪПЛЕНИЕ.За процесуалните фигури "обвиняем" и "подсъдим" нямам намерение да ти обяснявам, как, в кой момент, с какъв акт и на кой орган се придобиват.Предполага се че трябва да го знаеш, въпреки, че се съмнявам, с оглед на тезата ти.

[portokal]

Ама ти сериозно ли говориш , че лице привлечено като обвиняем е или може да бъде наричано престъпник от държавните отгани преди да има влязло в сила СР...?

Добре, де - значи ако има влязла в сила присъда, може да бъде наричано престъпник, не може единствено ако няма присъда, щото презумпцията...?
А какво друго, освен да твърдят престъпление, извършено от лицето, срещу което няма влязла в сила присъда, правят същите тези органи, когато привличат обвиняем, когато внасят обвинителен акт, когато поддържат обвинение? Не в липсата на влязла в сила присъда е проблемът.

И това е едната страна , много по-сериозно нарушение е след като видимо лицето , което се задържа е неутрализирано , не указва съпротива , да се заставя да ляга на земята. Нещо което явно е предрието , за да смачка достойнството на личността.

Посочи ми къде съм казала, че Цонев или който и да е е трябвало да бъде заставен да ляга на земята или да му бъде мачкано достойнството.

[analizatora]

О, ама вие сте жена, сега остава да кажете,че сте и цивилист и ви прощавам подобни словоблудства с презумцията за невиновност.