Има ли право Жандармерията ?

[turandot]

Добър ден . За първи път влизам във форума и се извинявам предварително ако това не е мястото на темата , или ако въпроса е дискутиран преди .
Сега по същество :

Преди няколко дни бях спрян , без всякаква обективна причина , от патрулен автомобил на Жандармерия за '' рутинна проверка '' ...... с две думи ти искат документ за самоличност и преписват някакви данни от него .
До тук всичко е добре , но докато единия жандармерист преписва другия започва да ми задава някакви абсурдни въпроси , цитирам :
- Какво правите тук ?
- Какво работите ?
- Някога имали ли сте проблеми с полицията ?
Това са основните въпроси , като при всеки мой отговор следва производен въпрос в замисимост от моя отгоров . Например:
-Какво работите ?
-Автомобилен маханик съм .
-От кога ?
Целия фарс се разиграва в 8:00 в парка , аз съм в спортен екип и тренирам . На около няма жива душа . След проверката ми връща картата , влиза в колата и потегля .

Сега нека синтезирам конкретния си въпрос - Задължен ли съм по силата на нормативен акт да отговарям на подобни въпроси в конкретната ситуация ? И имат ли право Жандармите изобщо да ме питат такива неща при положение , че това е един вид лична информация .

Извинявам се за многословието си , но най-добре е , който иска да помогне да е на ясно с цялата ситуация .

[TheOldMan]

Ако бързате за някъде, е хубаво да им отговорите, макар че това с какво си изкарвате хляба не е тяхна работа. Ако нямате спешна работа, може да не им отговаряте нищо - подавате им документа за самоличност, те си преписват данните, и оттам нататък да си комуникират с вас в писмена форма. Вие сте свободен човек, имате право да сте на обществено място когато си поискате и колкото си поискате, без да дължите на никого обяснение за постъпката си.
За съжаление може да се почустват обидени и пренебрегнати, да се обадят на полицията, да чакате на студа 1 час докато дойдат, да ви задават отново същите въпроси, вие пак да откажете да отговаряте, те да решат, че имат основателни съмнения, че вие сте извършили нещо-си там, заради което са ги пратили да кибичат в студа, да ви закарат в районното, там пак да ви питат тъпи въпроси, да пишете безмислени обяснения... Ще ви пуснат най-накрая, но дали си заслужава загубата на време...
За съжаление... "кога ще ги стигнем Хамериканците...", както пееше Тодор Колев.. Ето един пример: http://www.youtube.com/watch?v=u6uw7506xMw
Извода, който си правя аз, е: "Докато не ви задържат, не ви прочетат правата, и не дойде адвоката ви, не се отговаря на никакви въпроси." Човека си знае правата, и си ги ползва до последната запетайка.

[turandot]

Благодаря за отговора/съвета Старче .
Смятам това което си написал за правдоподобно на 100% , спрямо реалността в БГ , за жалост .
Истината е , че когато ги натиснеш на тази тема започват да се свиват . В повечето пъти и те се стремят да избягват подобна конфронтация . И измежду тях върлува някаква шпиономания и страх от нагласена ситуация . Другото е факта ,че масово са неграмотни и бъркат реквизитите при работа с каквито и да било документи . Лично на мен ми писна от наглостта им . Ще взема да се пробвам срещу тях . Има някой особености които се тълкуват спорно , но те далеч не са в тяхна полза .

[nikodim77]

Здравейте,
Все Пк сме БЪЛГАРИ... За добро или лошо ние сме си българи и си имаме лоши и добри качества, и наш си балкански синдром (манталитет). Дали ще ги стогнем „хамериканците” или не, и дали въобще е необходимо да ги стигаме, е тема за друг разговор.
На въпроса; „Има ли право Жандармерията ?” Да, има право. Служителите на дирекция жандармерия са с полицейски правомощия. Същите имат правата и задълженията като другите полицай изпълняващи задължения по ППД (патрулно-постова дейност). Що се отнася до записването на данните от документа Ви за самоличност, то това е тяхно задължение да впишат тези данни за удостоверяване на извършената Ви проверка.
Въпросите им също са рутинни и се задават с цел... И наистина не сте задълен да отговаряте, но и нищо не би Ви навредило от това. Е, стига въпросите да не са зададени по груб, аругантен или унизителен начин.
Бих казал, че е добре да има присъствие по парковете на полицейски сили особено сутрин и вечер.

[nagrata]

Аз също имах интересен случай с жандармеристите.В гр.Пелово до Плевен те редовно спират автомобили без присъствието на служители на КАТ.Искат документи на колата,шофьорска книжка,паспорт за газова бутилка,правят проверка на техническото оборудване на автомобила.Интересно ми е, доколко това опонира на техните правомощия дадени им от Закона за МВР

[turandot]

Честито Рождество Христово , първо .

Никодим , оценявам факта , че се включваш и искаш да помогнеш , обаче за останалото грешиш . Реално единственото им що годе законово издържано основание , в конкретния случай , е по Чл. 61 ал. 1 т. 3 . Въпреки което въпросното не би могло да включва разпит . Аз не съм бил задържан .
В общи линии мога да заключа следното : Те винаги пробват , уж съвсем добронамерено и приятелски , просто да става приказка , да изкопчат нещо , естествено с цел да го използват срещу теб при нужда . Все подпитват , а никога не ти обясняват нищо , все мрънкат и повтарят :
- Отказваш ли ? Съпротивляваш ли се ?
Сега най-важното ми лично впечатление :
Колкото повече се свиваш пред тях , толкова повече се стараят да се гаврят с теб . Факт .
Но стига толкова за това . Нямам никакво намерение да ги щадя от тук на сетне . Има ли повод , първо тук ще споделя какъв е резултата .

Сега до теб Награ .

Според мен нямат подобни права . Както и в моя случай те използват незнанието и добронамереността на хората . Това което описваш , според ЗМВР си е чиста проверка на личните вещи , визирам проверката на техническото оборудване , което се намира в багажника , предполагам . Единствено КАТ има законово право.
Естествено монетата има и друга страна : Ти им предевяваш своите претенции , те те задържат и викат КАТ , които , за нещастие , ще те поставят на канал и ще те разпердушинят . Отвратително , нали ?

Не малък плюс на твоята случка е , че ако Жандармите ти съставят акт на основание неизправност на МПС-то , то той не би породил правно действие . Подписваш го и после в предвидения срок го обжалваш на основание законосъобразност
Само КАТ има това право . Та гледай да не ги извикат .
И мен са ме спирали въпросните . Проверката е винаги фиктивна . Дори багажника не искат да отворя .

[kuzdov]

Дрън-дрън.... Хора, преди да правите генерални заключения, направете си труда да прочетете законите. КАТ е подразделение на "Охранителна полиция" и имат същите правомощия като всички останали. Разликата с ППД-то е в техническите средства, с които КАТ разполагат - дрегери и радари. Е, и други разлики има, но те не са съществени в случая.

[toni_sf]

Те и на магистралата да Ви спрат дали ще сте сигурни дали са даже полицай. Затова не спирайте и после си обжалвайте наказанията ако ги получите

[kontrol]

Филмчето, което показва TheOldMan е много пленително с гражданската доблест, но отразява американското право. Според тяхната Конституция, не можеш да бъдеш претърсван без основателно предположение (при това на етапи - по-малко, за да те спрат с колата, повече - за проверка на документи, още повече - за същинско претърсване и т.н.). Явно техният закон за имиграцията доразвива, че в 100 мили от границата граничарите могат да те спират, но за претърсване - им трябва основание или съдебна заповед (за която пак трябва основание).

В България няма такава обща забрана за рутинна проверка. Явно разбирането ни за свобода и сигурност е различно от това на Бенджамин Франклин. Та уредбата е в чл. 61 - 72 ЗМВР. Те дават право на проверка на лични документи, а при невъзможност за установяване на самоличност - арест; при арест обискът е задължителен. За задържането се съставя заповед, а за обиска - протокол.
За проверка на лични вещи е достатъчно да е организиран контролен пункт от полицията; или да има данни, че лицето е извършило правонарушение; да не може да бъде установена самоличност; и др. (Отделно от основанията по НПК, за които поначало е необходимо съдебно разрешение.)
Гледам, че отскоро (ДВ 88/2010) вече може да се радваме на проверки на МПС и изземане на вещи при сигнал, попаднал в Шенгенската информационна система.

Разпорежданията на полицаи са писмени, устни или конклудентни. Те са задължителни, ако не налагат очевидно правонарушение и са в компетентност (8а, 55 ЗМВР). При отказ за изпълнение или противодействие може (а) да се използват физическа сила и помощни средства - само ако разпореждането е законно (72); (б) да бъде наложена глоба от 50 - 500 лв - ако разпореждането е в изпълнение на функциите (270 ЗМВР); (в) арест - ако след предупреждение пречи на полицая да изпълни задълженията си; (г) да получи присъда - ако притежава обществената опасност на престъпление и има нарочен състав - напр. пречене по чл. 270, неоказване на съдействие по 275 НК.
Въобще разпорежданията странят от понятието за ИАА. Изглежда повечето са с предварително изпълнение. Обжалване е предвидено само за писмените (но за устните не е забранено, а има обща клауза в АПК).

Задължение да отговарят на въпроси имат само свидетелите и то не абсолютно - 120 НПК (донякъде и страните по гр. дела, но там е "тежест"). А за да сте такъв, трябва да е образувано досъдебно производство и да Ви призоват в това качество. Всички останали, които биха могли освен това да попаднат в качеството на евентуален обвиняем, имат правото да мълчат.

Иначе полицаите имат право да вземат обяснения по см. ЗМВР - чл. 140, стига да има желаещи да им ги дадат.

Национална служба "Жандармерия" (бившите вътрешни войски) се е вляла в НС "Полиция" през 2006 г. и към 2010 г. вероятно са подразделения към зоналните управления към дирекция "Специални полицейски сили" към Главна дирекция "Охранителна полиция". (Интересното е, че аз не виждам в нито една редакция на ЗМВР 2006 да има ГД Жандармерия, а в ППЗМВР е имало до 2008 г.; от чл. 13 ЗМВР вр. чл. 10 ППЗМВР следва, че жандармерията не е дирекция.) Законът урежда общо правомощията за различните главни дирекции (Охранителна, Криминална, Гранична полиция, БОП, Пожарна). А за всички полицейски органи (53) са приложими горните правила. (Някои от тези правомощия имат и тъмничарите и съдебната охрана /ЗИНЗС и 393 ЗСВ/.)

Що се отнася до проверките по движение по пътищата, мисля, че имаше такава тема във форума. Доколкото си спомням, министърът правомерно е възложил такива задачи и на обикновените полицаи със заповед. Правомощия по контрола по пътищата имат само определените от министъра служби - 165 ЗДвП. Също имат право да спират и проверяват документи - ал. ІІ. Контролираните са длъжни да предоставят достъп до обектите - чл. 170 ІV, и да се изследват за алкохол - 174 (последното, мисля, не е принудително изпълнимо извън досъдебно производство).

Модераторите, може би темата е за преместване в раздел "Административно право", където и в момента тече подобна дискусия.

[nikodim77]

Привет на всички и ЧЕСТИТО РОЖДЕСТВО...!
А сега към turandot,
Благодаря, че уважавате желанието ми за помощ!
Ще си позволя съвсем приятелски и добронамерен съвет: При четене на нормативен текст какъвто е ЗМВР. при участие в дискусия, би било добре да се попрочита повечко.
Мислех да удължа поста си в търсене на грешката си предвид

„за останалото грешиш”

но пък “Kuzov” и “Kontrol” са изчерпателни и мисля, че по темата (конкретно на питането) няма кой-знае колко, да се пише.
Пожелавам Ви – а и на всички съфорумци ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ И ЩАСТЛИВО ПОСРЕЩАНЕ НА НОВАТА ГОДИНА!

[TheOldMan]

Филмчето, което показва TheOldMan е много пленително с В България няма такава обща забрана за рутинна проверка. Явно разбирането ни за свобода и сигурност е различно от това на Бенджамин Франклин. Та уредбата е в чл. 61 - 72 ЗМВР. Те дават право на проверка на лични документи, а при невъзможност за установяване на самоличност - арест; при арест обискът е задължителен. За задържането се съставя заповед, а за обиска - протокол.

Е да де - давам им документа, самоличността ми е установена по удовлетворителен начин, и... толкоз. Нищо друго не съм им длъжен, ако не съм обявен за издирване или по друг начин не съм "оперативно интересен".

За проверка на лични вещи е достатъчно да е организиран контролен пункт от полицията; или да има данни, че лицето е извършило правонарушение; да не може да бъде установена самоличност; и др. (Отделно от основанията по НПК, за които поначало е необходимо съдебно разрешение.)
Гледам, че отскоро (ДВ 88/2010) вече може да се радваме на проверки на МПС и изземане на вещи при сигнал, попаднал в Шенгенската информационна система.

Хубаво, да намерят свидетел, да ме информират точно поради каква причина се извършва обиска, да подготвят протокол за претърсване/изземване, и да заповядат. Ма да ми ровят с нездраво любопитство по багажника или чантата... хммм... не знам.

Разпорежданията на полицаи са писмени, устни или конклудентни. Те са задължителни, ако не налагат очевидно правонарушение и са в компетентност (8а, 55 ЗМВР). При отказ за изпълнение или противодействие може (а) да се използват физическа сила и помощни средства - само ако разпореждането е законно (72); (б) да бъде наложена глоба от 50 - 500 лв - ако разпореждането е в изпълнение на функциите (270 ЗМВР); (в) арест - ако след предупреждение пречи на полицая да изпълни задълженията си; (г) да получи присъда - ако притежава обществената опасност на престъпление и има нарочен състав - напр. пречене по чл. 270, неоказване на съдействие по 275 НК.

Начи, аз се прибирам от купон, и в колата съм само с розови прашки и обувки на високи токчета на косматите си крака. Самоличността ми е установена, не съм употребил алкохол (ако искат, мога и да се тествам на дрегера). но полицая издава разпореждане "Излезте от колата, моля!". К'во прайм? Ми аз... не искам пък. Навън е мокро, студено. Нищо не налага аз да излизам от колата. Самоличността ми може да се установи, докато седя вътре, мога да духна на дрегера оттам, мога дори да се разпиша на акта, ако съм извършил някакво нарушение. Ми не искам да излизам, и точка! Той оня може да поиска да застана на осевата линия и да кукуригам, за да може да извърши проверката!!! Да си намери начин да я извърши, без да излизам.
К'во съм работел... ми има ми трите имена, има ми ЕГН-то - да звънне в НОИ, НАП, Агенция по вписванията, където иска - може да установи моята месторабота по служебен път. Аз не преча да си извършва проверката, не я възпрепятствам, просто не горя от желание да съдействам... Да видим кой ще смее да ме накаже за "недостатъчно старание при съдействието"

А, да, и не са само Хамриканците. Ето и братушките как се държат при проверка: http://www.youtube.com/watch?v=uSxxnghCjaE

[turandot]

Никодимкич , явно съм те настъпил . Извинявам се за което . Наистина не съм ги чел достатъчно нещата , ако бях го сторил едва ли щях да търся помощ .
Иначе , според мен , не си прав за произволните въпроси . Мисля , че Контрол е изчерпателен по въпроса , а тълкуването на Старчето е напълно убедително .

[toni_sf]

Е не си го настъпил сега ще се създава общинска полиция имаше и такава дискусия, и утре пак ще има съкратихме но им дадохме работа , съгласете се,че трябва местната община да си избира полицаи и ръководсвто на местни избори а не да се пренасрочват служители.

[ilich-]

От 2009г. съгласно промените в закона за МВР НС"Жандармерия"е прекръстена на Дирекция Специализирани Полицейски Сили и от самостоятелна служба в системата на МВР е прехвърлена под "шапката"на НС"Полиция",като според закона за МВР и ППЗМВР това са полицейски части за охрана на масови мероприятия,за борба с масови безредици и тежки нарушения на обществения ред,като същите имат абсолютно всички полицейски правомощия,в някой случай и по-големи,включително и съставянето на Актове!При нормална обстановка жандармеристите /или полицайте от СПС по новому/ изпълняват същото както полицайте от районо управление по опазване на обществения ред,-/проверки на лица и МПС,задържане на нарушители,отреагиране на сигнали и тнт/!За съставянето на актове по КАТ обаче,съгласно заповед на министъра,се държат изпити по ЗДвП чрез които началниците им определят кой ще пише Актове по КАТ и кой не!При проверка на МПС ако бъде констатирано нарушение по ЗДвП дори и конкретния служител да не е оторизиран да пише Актове по КАТ,закона му дава право да потърси съдействие и да ви"задържи"на място до идването на друг полицейски служител който да ви състави Акта!
Като юрист ви съветвам при проверка да не търсите конфронтацията с полицайте,тъй като има един термин в закона за МВР-"осуетяване на полицейска проверка",тоест служителя може да сметне,че с действията си осуетявате извършването на полицейска проверка и му пречите да си изпълнява задълженията по служба и да ви задържи за срок до 24 часа,като в случая ви се съставя Акт по чл.280 от ЗМВР-за нейзпълнение на полицейско разпореждане,а при обида или физическо нападение срещу полицейски служител ще бъдете подведени под наказателна отговорност съгласно НК!
Разбира се при грубо и арогантно държание от страна на полицайте към вас,оронващо личното ви достойнство,се поинтересувайте от имената им,пуснете си жалба срещу тях,имате права,но в никакъв случай при проверката не влизайте в конфронтация с тях,за да не ги извъртят нещата срещу вас!Просто не е във ваш интерес!

[TheOldMan]

Като юрист ви съветвам при проверка да не търсите конфронтацията с полицайте,тъй като има един термин в закона за МВР-"осуетяване на полицейска проверка",тоест служителя може да сметне,че с действията си осуетявате извършването на полицейска проверка и му пречите да си изпълнява задълженията по служба и да ви задържи за срок до 24 часа,като в случая ви се съставя Акт по чл.280 от ЗМВР-за нейзпълнение на полицейско разпореждане,а при обида или физическо нападение срещу полицейски служител ще бъдете подведени под наказателна отговорност съгласно НК!

Аз като един профан обаче нямам никаква идея какви са ми законните права при проверка, как точно протича тя и какво точно ще се проверява при нея. Единственото ми притеснение е да не ми се нарушават правата, гарантирани ми от конституцията и законите.
Защо любопитството ми трябва да се тълкува като "осуетяване на проверката"? Примерно: спират ме, обаче аз искам да знам защо точно съм спрян (защо ми е ограничено конституционното право на свободно придвижване). Не мога да приема отговор "Ми щот така реших" за законно основание. Оттам спирането ми се превръща в незаконно, а аз в незаконни неща не искам да съм съучастник.
Защо простото искване да разбера причината за проверката, както и да се удостоверя в самоличността на проверяващия изведнъж предизвиква такава неприязън, и се таксува като "осуетяване"? Норма ли имат тия полицаи, та не могат да изчакат 2 минути да си намеря тефтерчето, да си препиша данните (ако изобщо ми ги съобщят)?
И още - между "осуетяване" и "липса на желание за активно съдействие" аз намирам огромна разлика.
Но един да ме спира с палката и да ми обяснява "Ходи при колегата в патрулката, той ще ти обясни защо те спряхме" за мен е издевателство над личността ми. Защо АЗ ще се разкарвам до патрулката, а "шефа" не се надигне да дойде при мен? С какво право ще ме карат да обикалям напред-назад?
Аз нямам никакво желание да бъда спиран и да бъда проверяван. Аз просто искам да си продължа пътя за там, закъдето съм тръгнал. Щом някой иска да ме проверява - да го направи с минимални неудобства за мен, максимално бързо и съгласно буквата на закона. Защото както полицая може да реши че еди-кво си е "осуетяване на проверката" по същия начин аз мога да оценя някоя негова дума или жест като "накърняващ личното ми достойнство и свобода".
Какво осуетяващо проверката действие е моя въпрос "А защо се налага да излезна от колата?" или "На кой телефона мога да се обадя за да потвърдя вашата самоличност и това, че вие наистина в момента сте на смяна и изпълнявате задълженията си?" Да, удължавам времето за проверката, но нека не забравяме че полицая е на РАБОТА, на него АЗ му плащам заплата точно за да стои на улицата и да ме проверява, докато аз нямам никаква полза да се мотам, защото съм тръгнал по мои си задачи, в които проверката не е включена.

[ilich-]

The old man,когато бъдете спрян с МПС за проверка полицайте са длъжни първо да ви се представят с фамилия и от кое структурно звено на МВР са,както и причината за спиране!Причините могат да бъдат няколко-явно нарушение,МПС-то или водача са заподозрени в извършването на престъпление или в случаите на специализирана полицейска операция,като в този случай не е нужно да има извършено явно нарушение от ваша страна,при КПП организирано от полицията!При проверката полицайте са длъжни да бъдат културни,вежливи и да не накърняват личното ви достойнство,но нали се сещате,че ако от ваша страна има явно неуважение към тях няма как нещата да протекат нормално и безпроблемно!Разбира се ако бъдете по някакъв начин обидени от полицайте,без да влизате на момента в конфронтация с тях,имате абсолютното право да си подадете жалба срещу тях,след което се назначава служебна проверка и се преценява до колко действията на полицайте са били законно съобразни имали "полицейски пройзвол" и тнт!Под осуетяване на полицейска проверка закона разбира,-противодействие или отказ да се изпълни законно полицейско разпореждане,непредставяне на документи за самоличност или невъзможността да ви бъде установена самоличността,пречите на полицайте по някакъв начин да си изпълняват задълженията по служба,под осуетяване на полицейска проверка може да се счита и непристойно поведение свързано с викове,обиди,заплахи и тнт,като в този случай освен че ще ви задържат може да ви бъде и повдигнато обвинение по НК!
От личен опит знам,че когато и ние водачите сме културни и вежливи проверката протича много по-бързо,по-приятно,пък и дори и да сме извършили някакво дребно нарушение почти винаги ще ни направят компромис и тнт!
Нека незабравяме ,че като граждани на Република България освен права имаме и задължения!

[TheOldMan]

The old man,когато бъдете спрян с МПС за проверка полицайте са длъжни първо да ви се представят с фамилия и от кое структурно звено на МВР са,както и причината за спиране!Причините могат да бъдат няколко-явно нарушение,МПС-то или водача са заподозрени в извършването на престъпление или в случаите на специализирана полицейска операция,като в този случай не е нужно да има извършено явно нарушение от ваша страна,при КПП организирано от полицията!

Само разбрах, че се казва Петров. Ни от кои е, ни какъв го играе, ни защо ме спират. При този начин на спиране как да не "го разходиш по устав"? Просто... спеше ми се зверски и исках да стигна час по скоро до леглото си.
Изкушавам се да влача с мен решението на ТЕЛК, гаранционна карта за пералнята и удостверението за завачик, и да му ги предоставя при репликата "Документите...". Ма ша вземат да се обидят...
На кой да се оплача? Как да докажа твърденията си? И ... кво като се оплача, ще се промени ли нещо?
На тоя клип не много ясно, но се вижда че "КПП-то" (ако изобщо една паркирана патрулка може да се титулува с това название) е "организирано" на най-тъмното място на пътя, веднага след завой който пречи водача да забележи патрула (та се налага той да размахва фенерче с мигаща светлина за да не го отнесе някой) и почти на едно кръстовище, на каквото по закон аз нямам право да паркирам или спирам.
Разбирате ли ... не съм съгласен някой от позицията на оправомощено лице да ме разиграва както намери за добре, а аз чак на другия ден да имам право да напиша жалба, която да се разгледа след месец-два. Писнало ми е от такива номерца. По същия начин процедират и монопилистите - " първо си платете сметката, а после пуснете жалба че е неправилна, ние евентуално ще я разгледаме и коригираме..." Е не ща пък - ако не съм съгласен просто няма да я платя, пък вие после ме съдете ако се окаже че аз бъркам.
Аз искам да знам чии го дири тоя полицай на тъмната уличка. Искам да ми предостави някакъв начин да проверя че именно там му е оказано от началството да застане и да спира колите за проверка - дали ще ми даде телефон на който да се свържа с дежурния или ще ми предостави някаква заповед за провеждане на мероприятитето или ще ме запознае с моето нарушение... абе нещо да ми даде. И то преди да стане върпос за моите документи - докато той не може да ми докаже че е там по служба и има право да ми види документите той за мен е "господин никой" и аз не съм длъжен с нищо към него.
Защото противното проазително напомня на един период от преди 25 години - когато можеха да те изкарат по пижама от леглото "по подозрения за действия срещу социалистическия строй"...
В "изостаналата" и "монархическа" Русия полицаите им се случват доста странни неща, когато попаднат на начетени водачи. Ако някой му е скучно моеж да погледа и да коментира: