начало

10-годишни деца ще бъдат наказвани като възрастни в Австралия 10-годишни деца ще бъдат наказвани като възрастни в Австралия

Банки, базов лихвен процент

Виртуална приемна - кажете това, което мислите, за това, което искате!
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Банки, базов лихвен процент

Мнениеот herr_richter » 11 Мар 2011, 12:36

Уважаеми колеги, във всеки договор за кредит банките включват клауза, която обикновено звучи така:
"Действащият базов лихвен процент за евро (лева, щатски долари) не подлежи на договаряне и промените в него стават незабавно задължителни за страните."
Някой опитвал ли се е да "бутне" тази клауза пред съд - например като нищожна. Имам някакви съображения за нищожност на поне две основания, но едва ли му е тук мястото да ви занимавам с вижданията си. Питането ми е по-скоро с практическа насоченост - как реагират съдилищата.
herr_richter
Младши потребител
 
Мнения: 33
Регистриран на: 11 Апр 2006, 00:03

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот Melly » 11 Мар 2011, 13:03

Колега, тълкувайки съдържанието на тази клауза считам, че същата обхваща случайте на промяна на плаващата компонента единствено обвързана със съответния индекс на уговорената по кредита валута (EUROBOR/SOFIBOR/LIBOR/ LEONIA). Натам трябва да насочите усилията. И да, едностранната промяна на ГЛП води до нарушаване на договорно задължение от страна на Банката в случаите на неанексирането й, което на практика оскъпява кредита.
Напоследък Банките изпитват сериозно притеснение от оспорване на такава крауза. :wink:

Р Е Ш Е Н И Е
№ 12

гр.Русе, 10.01.2011 г.

РУСЕНСКИЯТ РАЙОНЕН СЪД, XIII – ти граждански състав, в открито заседание на петнадесети декември през две хиляди и десета година в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: Ивайло Йосифов

при участието на секретаря Ю.О., като разгледа докладваното от съдията гр.д. № 6900 по описа за 2010 г., за да се произнесе, взе предвид следното:
Предявеният иск е с правно основание чл.55, ал.1, пр.1 от ЗЗД.

Ищецът П.Е.И. твърди, че на 11.08.2008 г. сключил с ответника „Банка Пиреос България” АД клон гр.Русе договор за потребителски кредит, по силата на който банката му предоставила в заем сумата от 11 765 евро със срок на изплащане 10 години при годишна лихва за първите 80 месеца в размер на 9, 69 %. Твърди, че в чл.3, ал.2 от сключения договор е предвидена клауза, според която в случай на промяна в нивото на пазарния индекс EURIBOR лихвеният процент подлежи на актуализация. Поддържа, че за периода след сключване на договора до датата на завеждане на исковата молба в съда равнището на този индекс е намаляло с почти 4 %, като въпреки това, считано от 11.11.2008 г. ответната банка едностранно и в нарушение на контракта увеличила лихвения процент с два пункта – от 9, 69 % до 11, 69 %. Ищецът счита, че платените в повече суми за периода от 11.11.2008 г. /началната дата уточнена в съдебно заседание от 15.12.2010 г. по реда на чл.143, ал.2 ГПК, преди доклада по делото / до 01.09.2010 г. са получени от ответника без основание, поради което иска и последният да бъде осъден да му ги върне, в размера, до който е допуснато увеличение на иска, съобразно заключението на вещото лице – 353, 87 евро, с левова равностойност от 692, 11 лева. Претендира и направените по делото разноски.
Ответната банка оспорва иска. Счита, че разполага с правото да увеличава едностранно договорения размер на лихвения процент, което право извежда от разпоредбата на чл.3, ал.2 от индивидуалния договор за потребителски кредит, във връзка с разпоредбата на чл.2.2, ал.5 от Общите условия на „Банка Пиреос България” АД, които общи условия били приети от ищеца без възражение. По тези съображения банката счита, че извършеното увеличение на договорения лихвен процент има своето правно основание, поради което предявеният иск за връщане на заплатените от ищеца суми е неоснователен.
Съдът, като взе предвид становищата на страните и събраните по делото доказателства, намира за установено следното:
На 11.08.2008 г. между страните бил сключен договор за предоставяне на потребителски кредит, по силата на който ответната банка предоставила на ищеца заем в размер на 11 765 евро със срок на изплащане 10 години при годишна лихва за първите 80 месеца в размер на 9, 69 %. В чл.3, ал.2 от договора изрично е предвидено, че лихвеният процент подлежи на актуализация в случаите на промяна на нивото на EURIBOR, за което клиентът / в случая ищеца/ е следвало да бъде уведомен. В чл.8 от същия договор е предвидено, че с подписването му кредитополучателят, в лицето на ищеца, приема без възражения общите условия на банката като декларира, че същите му са предадени при сключване на договора. По делото, на л.37 – 40 , са представени и общите условия на банката, за които не се спори, че са подписани и следователно приети от ищеца.
В чл.2.2, ал.5 от общите условия е предвидено, че с приемането им клиентът се съгласява, че банката има право да промени едностранно приложимия към съответния договор за кредит лихвен процент при промяна на основния лихвен процент на БНБ или при промяна на приложимия към договора на клиента пазарен индекс / SOFIBOR, EURIBOR, LIBOR, LEONIA/, респ. при промяна на официалния индекс на инфлация в еврозоната.
Видно от представените от ищеца статистически данни за нивото на индекса EURIBOR, за процесния период той непрекъснато се понижава. В този смисъл е и заключението и на вещото лице, в неговата констативно – съобразителна част. В същото време между страните няма спор, а и вещото лице дава заключение, че само три месеца след сключване на договора за потребителски кредит с ищеца, лихвения процент по договора бил увеличен с почти два пункта / на 11.11.2008 г., до размер от 11, 68 %/.
При това положение спорен се явява само въпросът дали банката разполага с правото едностранно да увеличава вече договорения лихвен процент на своите клиенти и при какви условия може да стане това. Решението на този въпрос предпоставя наличието или липсата на основание за заплащане в повече на сумите за възнаградителна лихва в полза на ответника, а оттам – и изхода на делото по предявения иск по чл.55, ал.1, пр.1 ЗЗД.
От становищата на страните, изразени както в рамките на производството по делото, така и извънсъдебно, става ясно, че спорът между тях е породен от различното тълкуване на клаузите на чл.3, ал.2 от договора и чл.2.2, ал.5 от общите условия на банката. Това различно виждане за смисъла на тези разпоредби е особено ясно изразен в разменената между страните кореспонденция / л.11 и л.12 от делото/. Така според ищеца, щом нивото на пазарния индекс EURIBOR се понижава, на намаление подлежи и договорения лихвен процент, .т.е. движението на индекса и на лихвения процент по договора трябва да е еднопосочно. На противоположно становище е ответника, според който никъде в сключения с ищеца договор или в общите условия не е посочено, че промяната в лихвения процент съответства на изменението на пазарния индекс или че тя настъпва автоматично. В подкрепа на това виждане в писмото до ищеца са изложени съображения от макроикономическо естество, според които при сътресения на международната финансова сцена пазарните индекси престават да бъдат измерители на стойността на междубанковото финансиране и вече не отразяват реалната цена на финансовия ресурс.
Съдът намира становището на ответника неоснователно.
Действително световната финансова и икономическа криза, на чиито неблагоприятни последици сме свидетели и днес, е обстоятелство, настъпването и мащабите на което трудно биха могли да бъдат предвидени. И все пак ако кризата е непредвидима и непредотвратима от ответника, разполагащ със специалисти, способни да извършат анализ в тази насока, толкова по – непредвидима се оказва тя за ищеца като потребител на финансови услуги, за който практически не съществува възможност да вземе информирано решение при сключването на договора с оглед бъдещия лихвен процент по него, който ще му се налага да заплаща.
В тази връзка при тълкуване на действителния смисъл на посочените по – горе разпоредби - чл.3, ал.2 от сключения между страните договор и чл.2.2, ал.5 от общите условия, следва да се прилага не само общото правило на чл.20 ЗЗД, но и специалната разпоредба на чл.147, ал.2 от Закона за защита на потребителите, приложима съгласно препращата разпоредба на чл.12 от Закона за потребителския кредит / отм./. Последният закон е приложим в разглеждания случай с оглед датата на сключване на договора и предвид § 5 от ПЗР на действащия ЗПК, според който правилата на действащия към настоящия момент едноименен закон не се прилагат спрямо договори за потребителски кредит, сключени преди влизането му в сила – 12.05.2010 г.
Така съгласно чл.147, ал.2 от ЗЗП при съмнение относно смисъла на определена клауза в договора, тя се тълкува по благоприятен за потребителя начин. В разглеждания случай разпоредбата на чл.3, ал.2 от сключения договор предвижда, че лихвения процент подлежи на актуализация в случаите на промяна на нивото на EURIBOR. Прилагателното „актуален” следва да се схваща в смисъл на важен, съществен в сегашния момент, съвременен, навременен /вж. „Малък тълковен речник на българския език”, Ст.Б., П.П./, респ. термина „актуализация” има значение на „осъвременяване”. Така изясненото значение на този термин предполага еднопосочност при изменението на посочения пазарен индекс и договорения лихвен процент и изключва тълкуването на клаузата, предложено от ответната банка, според което е допустимо увеличение на лихвения процент винаги, щом има промяна на индекса, дори и при неговото намаляване. Банката не разполага с правото да извършва подобно превратно тълкуване на условията на сключения договор и то изключително в своя полза, тъй като дори това да беше предвидено в договора или в общите условия, подобна неравноправна клауза щеше да бъде нищожна на основание чл.146, ал.1 вр.ал.2 вр.чл.143, т.13 от ЗЗП / отм./.
Това положение не се променя и предвид клаузата на чл.2.2, ал.5 от общите условия, която говори не за „актуализация”, а за „промяна” на лихвения процент съобразно изменението на пазарния индекс. Тази клауза, на осн.чл.147, ал.2 ЗЗП, също следва да се разглежда в изложения по - горе благоприятен за ищеца - потребител смисъл на „осъвременяване”, т.е. привеждане в съответствие с нивата на действащия по това време EURIBOR, доколкото не противоречи пряко на чл.3, ал.2 от договора. За пълнота следва да се отбележи, че дори и да е налице някакво несъответствие между индивидуалния договор и общите условия, то съгласно чл.298, ал.3 от ТЗ и чл.16, ал.2 от ЗЗД се прилага договора, а не правилата на общите условия.
По изложените съображения, доколкото още при самото получаване на заплатената в повече възнаградителна лихва липсва основание за това имуществено разместване, то очевиден е извода, че исковата сума е недължимо платена на ответника, поради което и на основание чл.55, ал.1, пр.1 от ЗЗД тя следва да бъде върната / т.1 от Постановление № 1 от 28.V.1979 г. по гр. д. № 1/79 г., Пленум на ВС/.
С оглед изхода на делото в полза на ищеца следва да бъдат присъдени и направените по делото разноски в размер на 180 лева – за държавни такси и възнаграждение на вещото лице по назначената експертиза. В списъка по чл.80 ГПК / л.88/ са посочени и разноски за адвокатски хонорар в размер на 600 лева, чието присъждане също се иска. Такова възнаграждение обаче нито е уговаряно / видно от договора за правна помощ на л.5 то е в размер от 200 лева/, като за последната сума в договора няма отбелязване, че е била реално заплатена, поради което не следва да бъде присъждана.
Мотивиран така, Русенският районен съд
Р Е Ш И :

ОСЪЖДА „Банка Пиреос България” АД, с ЕИК 831633691, със седалище и адрес на управление в гр.София, представлявано съвместно от всеки двама от изпълнителнителните членове на съвета на директорите, а именно А.А.К., Е.А.А. и М.Д.П. – К., да заплати на П.Е.И., с ЕГН **********,***, сумата от 353, 87 евро, с левова равностойност от 692, 11 лева, представляваща платена без основание за периода от 11.11.2008 г. до 01.09.2010 г. сума за възнаградителна лихва над уговорения в чл.3, ал.2 от сключения между страните договор за предоставяне на потребителски кредит № 12003/ CL/2008/11.08.2008 г. размер на годишния лихвен процент от 9, 69 %, ведно със законната лихва от датата на депозиране на исковата молба в съда – 02.09.2010 г. до окончателното и изплащане, както и сумата от 180 лева – деловодни разноски.
Решението подлежи на въззивно обжалване пред Русенския окръжен съд в двуседмичен срок от връчване на препис от него на страните.

РАЙОНЕН СЪДИЯ:

Успех!
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот fighter » 11 Мар 2011, 13:27

Дано следващата инстанция да го потвърди!
fighter
Потребител
 
Мнения: 170
Регистриран на: 09 Авг 2006, 17:46
Местоположение: София

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот Melly » 11 Мар 2011, 13:52

Това решение е свеж полъх откъм Дунава - Русчук, което Беби преди време ни го предостави тук. Не зная дали това решение има други последватели, но считам, че е обосновано и напълно отговаря на духа на закона.

На война, като на война. Стига робство. :D
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот inspectora » 11 Мар 2011, 14:00

Това решение визира хипотеза, при която "плаващата" част на договорената лихва се е намалила, а човекът е продължил да плаща дори и по-висока от до тогава плащаната лихва! Ама това е договор, обвързан с EURIBOR - такива договори се правеха до преди 3-4 години, но банките се усетиха, че си го набиха /щото знаеха за кризата, че ще дойде и може би са предполагали, че EURIBOR ще се срине => ще се стигне до по-малки лихви по кредитите им/ и от тогава договорите са с някакъв термин за "плаващата" част от лихвата, който само те си го знаят как си го определят ... Не съм чувал някой да е пробвал да "разбие" клаузата, още повече, че тая клауза "замени" обвързаността с EURIBOR /или някой друг подобен обективен параметър/ съвсем наскоро - от няколко години ... има, макар и малък резон в една такава позиция, но аз лично съм по-скоро скептичен ...
Тъй че това решение си е правилно, но не ги сравнявайте нещата с поставения въпрос ;)

П.П.:Сега виждам, че договорът е от 11.08.2008г. - тея от Пиреус явно са доста зле с материала, щом са сключили такъв договор на тая дата ... ;)
inspectora
Активен потребител
 
Мнения: 2794
Регистриран на: 11 Мар 2003, 14:47

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот Melly » 11 Мар 2011, 14:11

В подобна ситуацийка съм, но още в процес на размяна на книжа по ИМ от Банката. Затова все още не мога да посоча как са се равили нещата по този казус. Идея нямаш, Инспекторе, какви са ги вършили тези хубавци. :lol: :lol: :lol:

inspectora написа:П.П.:Сега виждам, че договорът е от 11.08.2008г. - тея от Пиреус явно са доста зле с материала, щом са сключили такъв договор на тая дата ... ;)

Не са единствените, вЕрвай ми. :D


П.П. Употребявам обобщаващото понятие Банката, тъй като при всички тях договорите им са почти 1:1. :wink:
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот inspectora » 11 Мар 2011, 14:52

Имам си идея - много голяма даже :) /аз съм всестранно развита личност ;) ... покрай правните ми занимания ;)/
Договорите им от преди 3-4 години /повечето/ бяха вързани с EURIBOR-а, но сега си увеличават лихвите с по 1-2%, въпреки, че индексът се срина с около 3-4% /мисля/. "Пропускът" на някои от банките бяха, че "преписвайки" договорите от някъде, са изпуснали да "фиксират", че лихвата ще се променя само ако EURIBOR-а расте ;) ... както виждаме и в горното решение ... не всички банки обаче "пропуснаха" това да го уточнят ;)
После, поради причина кризата, се взе решение да се постъпи "икономически целесъобразно" /ако мине и където мине - нормално и аз на тяхно място щях да го направя, щото иначе щеше да им се стъжни ;) / и съвсем не законосъобразно /т.е. договоросъобразно/ ;) като вдигнат лихвите - просто казаха на кредитополучателите, че вдихат лихвите, щото еди какво си /една камара неразбираеми неща, нямащи нищо общо с действителното правно и договорно положение ;) / ... и те така ...
Когато се "усетиха", че наближава нещо, смениха EURIBOR-а с нещо неопределено, че да могат едностранно и без проблемно да си променят лихвите, но пък на това му се намери законово "разрешение" - популисткото ни правителство /обратно на твърдението, че е лобистко ;) /, чрез едни законотворчески еквилибристики създаде някаква безобразна глупост /според мен - от политическа гледна точка имам предвид - не споделям прокараната политика/, новичкият ни Закон за потребителския кредит ...
И сега резултатът е, че ако банките не бяха доста по-силната от икономическа гледна точка страна и ако всеки селянин с кредит не беше в затруднение да си плати адвокатски хонорар и държавна такса ... не ми се мисли просто ... Щото 1-2-ма ако и да се усетят за по 500 евро разлика в лихвите за 2-3 години, които са плащали и се занимаят, не е проблем, ама ако това стане масово ... ще има трусове в системата ...
Не искам да бъда разбран погрешно. И банките и кредитополучателите са "идиоти" /ако мога така да се изразя :) /, но в случая предпочитам да имам стабилни длъжници /щото на мен банките са ми длъжници ;) /, отколкото "да се боря за всеобщата правда" /за без пари на практика ;) /. Винаги съм бил на мнение, че глупавият трябва да бъде цакан безжалостно, докато /ако изобщо/ му дойде акъла в главата ;) - това е в полза на еволюцията и по-доброто бъдеще на всички ни /а не обратното - да бъде съжаляван, "горкият", "беден", "отруден" човечец ... ;) /
inspectora
Активен потребител
 
Мнения: 2794
Регистриран на: 11 Мар 2003, 14:47

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот Melly » 11 Мар 2011, 17:30

Сигурно затова се разбираме от половин дума. :wink:
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот ganbox » 22 Юни 2012, 17:10

Имам голям ипотечен кредит от банка и понеже е правен преди доста време, няма клауза, която да казва, че лихвата е обвързана към базовия лихвен процент. Реално банката може да ми вдигне лихвата колкото си пожелае (и реално го направи на два пъти). Докато мой приятел има кредит с такава клауза и при опит да му вдигнат лихвата ги заплаши със съд и те се отказаха.
Занимавам се с [url=http://ganbox.com]SEO оптимизиране на сайтове[/url] от 2007г и създадох сайта Ganbox.com - лесно откриване на вашия сайт, който съдържа безплатни ресурси за SEO.
Аватар
ganbox
Нов потребител
 
Мнения: 4
Регистриран на: 21 Ное 2011, 15:37

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот Гост. » 22 Юни 2012, 17:26

Ти защо не направиш същото, като твоя приятел, за да останеш приятно изненадан?
Ако нямаш сили за това действие, самостоятелно, все ще се намери от писалите тук способен да те придружи по този път, за да видиш как се гърчат от съответната банка ( последното си заслужава, най- малкото, защото напоследък съда така ги пердаши, че свят им се завива- то, не е само нашенското дописване на правото, а си има еврозаконодателство, което следва да се спазва, по ягодите).
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Банки, базов лихвен процент

Мнениеот teddy_t_ivanova » 06 Апр 2013, 15:16

Здравейте! Във връзка с обсъжданата тема в този форум Ви молим да отделите няколко минути и да отговорите на 10 кратки и интересни въпроса, свързани с предпочитанието Ви за банка и обслужването в нея. Анкетата е с нестопанска цел и крайният срок за попълването й е 14 април 2013г. Благодарим Ви за съдействието.
http://www.ehac-cluster.com/iwr.asp?project=BANKS
teddy_t_ivanova
Нов потребител
 
Мнения: 1
Регистриран на: 06 Апр 2013, 15:15


Назад към Общи дискусии


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 51 госта


cron