- Дата и час: 14 Дек 2024, 04:02 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на БНБ
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
|
|
22 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на БНБ
Здравейте,
Възнамерявах да рефинансирам ипотечен кредит към Кредит Агрикол АД (която е под надзор на БНБ) с кредит от друга банка. От Кредит Агрикол ми казаха, че мога да погася предсрочно кредита си преди да приключи надзора, но те не можели да заличат ипотеката докато не излязат от специалния надзор на БНБ, тъй като никой от служителите им до тогава нямал правомощия да извършва заличаване (това ми обясниха по телефона). Попитах могат ли поне да издадат писмо за ангажимент, че след приключване на надзора ще я заличат, но и това не можели да ми дадат.
Дали това е наистина така? Малко абсурдно ми изглежда да могат да вземат парите, но да не могат да заличат една ипотека. Аз не съм експерт, но до сега няколко пъти се е случвало служителите на тази банка да се опитват да ме подведат с дадена неофициално информация, така че ще съм благодарна, ако някои с по - дълбоки правни познания даде мнение по въпроса.
Възнамерявах да рефинансирам ипотечен кредит към Кредит Агрикол АД (която е под надзор на БНБ) с кредит от друга банка. От Кредит Агрикол ми казаха, че мога да погася предсрочно кредита си преди да приключи надзора, но те не можели да заличат ипотеката докато не излязат от специалния надзор на БНБ, тъй като никой от служителите им до тогава нямал правомощия да извършва заличаване (това ми обясниха по телефона). Попитах могат ли поне да издадат писмо за ангажимент, че след приключване на надзора ще я заличат, но и това не можели да ми дадат.
Дали това е наистина така? Малко абсурдно ми изглежда да могат да вземат парите, но да не могат да заличат една ипотека. Аз не съм експерт, но до сега няколко пъти се е случвало служителите на тази банка да се опитват да ме подведат с дадена неофициално информация, така че ще съм благодарна, ако някои с по - дълбоки правни познания даде мнение по въпроса.
- dianakarcheva
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 08 Апр 2009, 09:56
- Местоположение: София
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
dianakarcheva написа:.... до сега няколко пъти се е случвало служителите на тази банка да се опитват да ме подведат с дадена неофициално информация, така че ще съм благодарна, ако някои с по - дълбоки правни познания даде мнение по въпроса.
Е, в един форум е далеч по-рисковано да бъдете подведена... Тук коментарите са още по "неофициални", нали...
И все пак... "Вписването на ипотеката се заличава въз основа на съгласието на кредитора..." казва ЗЗД.
В случая, кредиторът е поставен под специален надзор от БНБ, по реда на ЗКИ, като БНБ може да"...ограничи дейността на банката-кредитор изцяло или частично;
...определи условия и допълнителни изисквания относно реда за разпореждане с имуществото на банката;"
С акта за назначаване на квестори, БНБ определя техните правомощия. Убеден съм, че някъде в този акт е записано и правомощие да заличава вписване на ипотека...
Любопитен съм какво мислят и други колеги.
Комуникирайте с КА в писмена форма, с копие до БНБ.
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
Здравейте, отново.
eurolinker, благодаря Ви за разясненията
Зачетох се в този закон за кредитните институции и ми направи впечатление чл.60 (6), която гласи:
"При пълно погасяване на кредита банката заличава, съответно освобождава, предоставените
обезпечения в срок не по-дълъг от 14 дни от искането на клиента и заплащане
на дължимите такси"
Знаете ли дали поставянето на банка под специален надзор би могло да я освободи от спазването на този срок за времето, през което е под надзор?
eurolinker, благодаря Ви за разясненията
Зачетох се в този закон за кредитните институции и ми направи впечатление чл.60 (6), която гласи:
"При пълно погасяване на кредита банката заличава, съответно освобождава, предоставените
обезпечения в срок не по-дълъг от 14 дни от искането на клиента и заплащане
на дължимите такси"
Знаете ли дали поставянето на банка под специален надзор би могло да я освободи от спазването на този срок за времето, през което е под надзор?
- dianakarcheva
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 08 Апр 2009, 09:56
- Местоположение: София
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
Не зная. То къде по-важни въпроси, относно някои банки поставени под специален надзор, са неясни, та камо ли този въпрос. Нали
Установете правомощията на квесторите и кои са те. Обсъдете въпроса с квестор. Образно казано КА (ще) е като дете на 16 - предприема действия, но със съгласието на родителя.
Установете правомощията на квесторите и кои са те. Обсъдете въпроса с квестор. Образно казано КА (ще) е като дете на 16 - предприема действия, но със съгласието на родителя.
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
Закон за банковата несъстоятелност
Чл. 18. (1) От датата на решението за откриване на производство по несъстоятелност за банка само синдикът има право да управлява и да се разпорежда с правата, включени в масата на несъстоятелността.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 59 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) От откриването на производството по несъстоятелност до встъпването на синдика в длъжност назначените от Централната банка квестори по реда, предвиден в Закона за кредитните институции, могат да извършват само действия, насочени към съхраняване на масата на несъстоятелността.
Изпълнение на задължения към банката
Чл. 19. (1) От датата на решението за откриване на производството по несъстоятелност изпълнението на задължение към банката се приема от синдика, а до встъпването му в длъжност - от квесторите, назначени от Централната банка.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 34 от 2006 г., в сила от 01.01.2008 г.) Изпълнението на задължение към банката не по реда на ал. 1 след датата на решението за откриване на производство по несъстоятелност няма погасителен ефект, освен ако е направено преди датата на вписване в търговския регистър на решението, изпълнителят не е знаел за откриването на производството и даденото е влязло в масата на несъстоятелността.
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
-
karanedeff - Активен потребител
- Мнения: 1237
- Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
karanedeff написа:Закон за банковата несъстоятелностЧл. 18. (1) От датата на решението за откриване на производство по несъстоятелност за банка само синдикът има право да управлява и да се разпорежда с правата, включени в масата на несъстоятелността.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 59 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) От откриването на производството по несъстоятелност до встъпването на синдика в длъжност назначените от Централната банка квестори по реда, предвиден в Закона за кредитните институции, могат да извършват само действия, насочени към съхраняване на масата на несъстоятелността.
Изпълнение на задължения към банката
Чл. 19. (1) От датата на решението за откриване на производството по несъстоятелност изпълнението на задължение към банката се приема от синдика, а до встъпването му в длъжност - от квесторите, назначени от Централната банка.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 34 от 2006 г., в сила от 01.01.2008 г.) Изпълнението на задължение към банката не по реда на ал. 1 след датата на решението за откриване на производство по несъстоятелност няма погасителен ефект, освен ако е направено преди датата на вписване в търговския регистър на решението, изпълнителят не е знаел за откриването на производството и даденото е влязло в масата на несъстоятелността.
А ти някъде от кристалната топка ли видя КА да е обявена в несъстоятелност, че да цитираш тука някви разпоредби ???
Не обиждай човека, който се опитва да ти помогне ! Уважавай чуждия труд !
- possitiv3
- Потребител
- Мнения: 129
- Регистриран на: 15 Мар 2009, 16:03
- Местоположение: Където работата ме закара
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
karanedeff написа:А ти някъде от кристалната топка ли видя КА да е обявена в несъстоятелност, че да цитираш тука някви разпоредби ???
Назначените квестори от БНБ по кой ред
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
-
karanedeff - Активен потребител
- Мнения: 1237
- Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
dianakarcheva написа:.....Възнамерявах да рефинансирам ипотечен кредит към Кредит Агрикол АД (която е под надзор на БНБ)
От Кредит Агрикол ми казаха, че мога да погася предсрочно кредита си преди да приключи надзора, но те не можели да заличат ипотеката докато не излязат от специалния надзор на БНБ....
За сега синдик няма място в КА. Банката е под специален надзор говорим си за квестори, karanedeff .
А редът си е все същия Законът за кредитните институции, където е уреден институтът на специалния надзор.
Последна промяна eurolinker на 20 Юли 2014, 10:54, променена общо 1 път
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
все едно банката е спряла плащанията - има назначени квестори - в акта за назначаването им са описани и правомощията им плюс тези по силата на закона
без да се види акта за назначението им само може да се упражняваме в тълкуването на приложимия закон и то при положение, че и БНБ се колебае кой закон да приложи, ами предлага нов специален
без да се види акта за назначението им само може да се упражняваме в тълкуването на приложимия закон и то при положение, че и БНБ се колебае кой закон да приложи, ами предлага нов специален
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
-
karanedeff - Активен потребител
- Мнения: 1237
- Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
karanedeff написа:все едно банката е спряла плащанията - има назначени квестори - в акта за назначаването им са описани и правомощията им плюс тези по силата на закона
Пунктуацията е нещо важно в правото. След "все едно" има ли точка? Ако има, не съм съгласен, че "онова" или "това" - все едно.
без да се види акта за назначението им само може да се упражняваме в тълкуването на приложимия закон
Не случайно цитирах питащия-за да покажа от какво изхождам в упражненията. Кой закон е приложим е ясно. Поне на "форумно" ниво не би могло да има спор.
Тя БНБ, че се колебае, колебае се...Ама за нещо друго. По голямо.и то при положение, че и БНБ се колебае кой закон да приложи, ами предлага нов специален
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
май имаш случайно депозит в тази или онази банка- или пак за пунктуация ще си говориш
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
-
karanedeff - Активен потребител
- Мнения: 1237
- Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
karanedeff написа:май имаш случайно депозит в тази или онази банка- или пак за пунктуация ще си говориш
Шегичка, а?
Мне...нямам. Нито в тази, нито в онази. И това не е случайно, karanedeff. Така че, давай за пунктуацията.Има ли там горе точка или не?
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
Понеже няма еднозначно мнение по въпроса, има си различни тълкувания ,мнения становища, няма и практика-обмислете да подадете писмено запитване до БНБ-при специаления надзор в случая, как се урежда заличаване на ипотеката, а и другите въпроси, коиито ви интересуват по случая-няма как вие да знаете точно какво пише в акта за назначаване на квесторите какви -цитирам мнение от по-горе-"условия и допълнителни изисквания са записани". Подавате запитването в деловодството с вх номер и за вашето копие на въпроса-ясно обяснявате случая, и да си имате черно на бяло официален отговор, ако благоволят да отговорят изобщо. въпреки,че становищата на БНБ са ...особени(видно от промени в мнения и становища досежно доскорощни събития)-все пак да си имате писмен отговор от тях по този въпрос, ще ви е от полза.
Също така-отправете и писмено (а не устно, както сте питали)запитване до самата банка- с вх .н-да ви отговорят писмено становището си. Щото един ден може да са ви необходими писмени доказателства, изхождащи от банката...
Също така-отправете и писмено (а не устно, както сте питали)запитване до самата банка- с вх .н-да ви отговорят писмено становището си. Щото един ден може да са ви необходими писмени доказателства, изхождащи от банката...
- 111888
- Потребител
- Мнения: 611
- Регистриран на: 13 Дек 2013, 12:08
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
karanedeff написа:karanedeff написа:А ти някъде от кристалната топка ли видя КА да е обявена в несъстоятелност, че да цитираш тука някви разпоредби ???
Назначените квестори от БНБ по кой ред
А знаеш ли, че докато съда не обяви банката в несъстоятелност, такава няма? Ролята на квесторите е да извършат одит на ликвидността на банката и тяхното заключение може да послужи или не като основание съда да обяви банката в несъстоятелност... Това, което се опитвам да ти кажа е, че докато няма акт за произнасяне на съда, банката не е в несъстоятелност.
Не обиждай човека, който се опитва да ти помогне ! Уважавай чуждия труд !
- possitiv3
- Потребител
- Мнения: 129
- Регистриран на: 15 Мар 2009, 16:03
- Местоположение: Където работата ме закара
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
possitiv3 написа:karanedeff написа:karanedeff написа:А ти някъде от кристалната топка ли видя КА да е обявена в несъстоятелност, че да цитираш тука някви разпоредби ???
Назначените квестори от БНБ по кой ред
А знаеш ли, че докато съда не обяви банката в несъстоятелност, такава няма? Ролята на квесторите е да извършат одит на ликвидността на банката и тяхното заключение може да послужи или не като основание съда да обяви банката в несъстоятелност... Това, което се опитвам да ти кажа е, че докато няма акт за произнасяне на съда, банката не е в несъстоятелност.
Ами ходи да си получиш тогава депозита от тази банка
Специален надзор - спиране на всички операции на банката - още не е в несъстоятелност де юре, но де факто е
за какво се упражняваме кой закон какво предписва - Бг законодателство - по единия закон пише едно в другия друго и кой общ, кой специален то иди че разбери ....
Тъпото че добросъвестните патят от такова законодателство
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
-
karanedeff - Активен потребител
- Мнения: 1237
- Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
Специален надзор - спиране на всички операции на банката - още не е в несъстоятелност де юре, но де факто е
Е...не така, не...Специалният надзор не може и не означава спиране, нито с оглед на фактите, нито с оглед на правото. Но...времето ще покаже. И някой ще има повод да черпи.
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
eurolinker написа:Специален надзор - спиране на всички операции на банката - още не е в несъстоятелност де юре, но де факто е
Е...не така, не...Специалният надзор не може и не означава спиране, нито с оглед на фактите, нито с оглед на правото. Но...времето ще покаже. И някой ще има повод да черпи.
БНБ написа:Днес, в 11.40 минути в Българската народна банка бе получено писмено уведомление от ръководството на Корпоративна търговска банка, в което информира за изчерпване на ликвидността и преустановяване на разплащанията, както и на всички видове банкови операции. За повече подробности заповядайте на пресконференция в централната сграда на Българската народна банка в 13.30 часа
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/index.php
-
karanedeff - Активен потребител
- Мнения: 1237
- Регистриран на: 30 Ное 2002, 17:20
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
karanedeff написа:eurolinker написа:Специален надзор - спиране на всички операции на банката - още не е в несъстоятелност де юре, но де факто е
Е...не така, не...Специалният надзор не може и не означава спиране, нито с оглед на фактите, нито с оглед на правото. Но...времето ще покаже. И някой ще има повод да черпи.БНБ написа:Днес, в 11.40 минути в Българската народна банка бе получено писмено уведомление от ръководството на Корпоративна търговска банка, в което информира за изчерпване на ликвидността и преустановяване на разплащанията, както и на всички видове банкови операции. За повече подробности заповядайте на пресконференция в централната сграда на Българската народна банка в 13.30 часа
karanedeff, нещо се замоткахме с вас по повод поста на питащата относно Креди Агрикол България...
Аз през цялото време правя коментари във връзка с ТАЗИ банка и по изключение - за другата банка.
Така. На сайтна на КА квесторите са посочили следното:
С настоящото Ви уведомяваме, че въз основа на Решение № 76 на Управителния съвет на Българска народна банка, взето на негово заседание, проведено на 22.06.2014 г., както и на основание чл. 116, ал. 2, т. 2 от Закона за кредитните институции (ЗКИ) банка „Креди Агрикол България” ЕАД е поставена под специален надзор за срок от три месеца, за същия срок и дейността и ̀ е ограничена, като е постановена и изрична забрана за извършване на всички дейности съгласно издадения лиценз за извършване на банкова дейност.
Текстът е юридически неиздържан, съотв. се налага тълкуване (подчертаното според мен трябва да се тълкува в смисъл "за същия срок дейността й е ограничена" - арг. от чл. 116 ал. 2 т. 3 ЗКИ). Текстът не отговаря на правната квалификация, която се явява непълна и неясна. Според мен за пълнота, тя би трябвало тя да бъде "....на основание чл. 116, ал 2, т. 2 и т. 3 ЗКИ. Неясна е, защото чл. 116, ал 2, т. 2 има няколко предложения. Ето тук е "заровено кучето", което търси питащата. Изцяло или частично е спряно изпълнението на задълженията на банката На всички или на някои задължения (и на кои)
Защото, да припомним, искането за заличаване на вписването на ипотеката, НЕ е банкова дейност, но Е задължение (на кредитора), продиктувано от закона.
А вие, колега, се оказахте частично прав И относно КА - дейността на банка КА е изцяло ограничена (т.е. спряна). Но няма несъстоятелност. Има "опасност от неплатежоспособост".
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
Здравейте,
В крайна сметка, както повечето посъветвахте, отправих писмено искане към Квесторите на КА за издаване на писмо за ангажимент, както и запитване към БНБ, дали наистина КА не може да издава съгласие за заличаване на ипотека, вписана в нейна полза, както ми бяха казали по телефона. Днес получих отговор от БНБ. Помествам отговора тук, за да може ако и други хора в същото положение, попаднат на темата, да го имат на готово.
"Както е известно, с Решение № 73 от 20.06.2014 на Управителния съвет на БНБ, изм. и доп. с Решение №74 22.06.2014, "Корпоративна Търговска Банка" АД и "Креди Агрокол България" ЕАД бяха поставени под специален надзор за срок от 3 месеца. За срока на решението, дейността на двете банки е ограничена, включително чрез спиране изплащането на техните задължения. Към настоящия момент банките се управляват от назначени от БНБ квестори, които изпълняват правомощията на ръководните органи на кредитните институции.
Следва да имате предвид, че квесторите са уведомени за становището на БНБ, че предоставяне на съгласие за сваляне на учредени в полза на посочените банки ипотеки остава извън ограничението на дейността им, поради което за да се сдобиете с необходимия Ви документ следва да се обърнете с писмено искане до квесторите на "Креди Агрикол България" ЕАД"
В крайна сметка, както повечето посъветвахте, отправих писмено искане към Квесторите на КА за издаване на писмо за ангажимент, както и запитване към БНБ, дали наистина КА не може да издава съгласие за заличаване на ипотека, вписана в нейна полза, както ми бяха казали по телефона. Днес получих отговор от БНБ. Помествам отговора тук, за да може ако и други хора в същото положение, попаднат на темата, да го имат на готово.
"Както е известно, с Решение № 73 от 20.06.2014 на Управителния съвет на БНБ, изм. и доп. с Решение №74 22.06.2014, "Корпоративна Търговска Банка" АД и "Креди Агрокол България" ЕАД бяха поставени под специален надзор за срок от 3 месеца. За срока на решението, дейността на двете банки е ограничена, включително чрез спиране изплащането на техните задължения. Към настоящия момент банките се управляват от назначени от БНБ квестори, които изпълняват правомощията на ръководните органи на кредитните институции.
Следва да имате предвид, че квесторите са уведомени за становището на БНБ, че предоставяне на съгласие за сваляне на учредени в полза на посочените банки ипотеки остава извън ограничението на дейността им, поради което за да се сдобиете с необходимия Ви документ следва да се обърнете с писмено искане до квесторите на "Креди Агрикол България" ЕАД"
- dianakarcheva
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 08 Апр 2009, 09:56
- Местоположение: София
Re: Заличаване на ипотека от банка под специален надзор на Б
dianakarcheva написа:Здравейте,
В крайна сметка, както повечето посъветвахте, отправих писмено искане към Квесторите на КА за издаване на писмо за ангажимент, както и запитване към БНБ, дали наистина КА не може да издава съгласие за заличаване на ипотека, вписана в нейна полза, както ми бяха казали по телефона. Днес получих отговор от БНБ. Помествам отговора тук, за да може ако и други хора в същото положение, попаднат на темата, да го имат на готово.
"Както е известно, с Решение № 73 от 20.06.2014 на Управителния съвет на БНБ, изм. и доп. с Решение №74 22.06.2014, "Корпоративна Търговска Банка" АД и "Креди Агрокол България" ЕАД бяха поставени под специален надзор за срок от 3 месеца. За срока на решението, дейността на двете банки е ограничена, включително чрез спиране изплащането на техните задължения. Към настоящия момент банките се управляват от назначени от БНБ квестори, които изпълняват правомощията на ръководните органи на кредитните институции.
Следва да имате предвид, че квесторите са уведомени за становището на БНБ, че предоставяне на съгласие за сваляне на учредени в полза на посочените банки ипотеки остава извън ограничението на дейността им, поради което за да се сдобиете с необходимия Ви документ следва да се обърнете с писмено искане до квесторите на "Креди Агрикол България" ЕАД"
Първо - чест прави на dianakarcheva, че не само пита, но когато може - И отговаря На ползу роду , при това.
Второ - чест ми прави и на мен, че стигнах до правилен правен извод. (е, то рекламка малко, ама кво да правиш...човещинка)
eurolinker написа:...защото чл. 116, ал 2, т. 2 има няколко предложения. Ето тук е "заровено кучето", което търси питащата. Изцяло или частично е спряно изпълнението на задълженията на банката На всички или на някои задължения (и на кои)
Защото, да припомним, искането за заличаване на вписването на ипотеката, НЕ е банкова дейност, но Е задължение (на кредитора), продиктувано от закона.
Actio cum Deliberatio
- eurolinker
- Потребител
- Мнения: 711
- Регистриран на: 15 Яну 2010, 15:55
22 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта