начало

10-годишни деца ще бъдат наказвани като възрастни в Австралия 10-годишни деца ще бъдат наказвани като възрастни в Австралия

Гражданси процес

Виртуална приемна - кажете това, което мислите, за това, което искате!
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: Гражданси процес

Мнениеот Melly » 21 Апр 2017, 23:52

neutralen написа:Напротив, въпросът е много точно зададен. Отговорът се намира в самия въпрос - кой според ГПК има ПРАВО да извършва принудителни изпълнителни действия - чл. 428, ал. 1 ГПК. :D

Охххх, и ти ли бре "Вуте". Мислех да те пратя на скамейката в публиката още при първия ти отговор, но се въздържах...
Сега не се стърпявам повече. Изобщо не си схванал въпроса! Пишещ колкото да се намираш на работа, т.е. да регистрираш "усмивки". Ама май трябва да ги възприемам, емотиконките де, че се смееш сам на себе си.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Гражданси процес

Мнениеот lawchoice » 22 Апр 2017, 00:38

Melly написа:lawchoice,
Как да ти отговори питащата, като огромната маса юристи са се ПОДготвяли по съответните дисциплини по "развити въпроси по спуснатите конспекти", или са "решавали" публикувани тестове от предходни сесии/кОнкурси... Мъка..... :(


Права си! Именно, поради това продължих участието си в този форум /регистрацията ми беше по повод един въпрос за срокове в касационното производство/, като видях възможност да противопоставям различни тези /без значение от тяхната юридическа състоятелност/, с оглед подтикване към мисловна дейност, а не толкова към прилагане на готови наизустени правни разрешения на разни въпроси. Сама виждаш какъв може да е резултатът от такова поведение, обявиха, че сме на хранилка на ВСС и не помагаме на участниците в конкурсите за младши магистрати. Още много може да се коментира по тези така болезнени и за мен въпроси... но да не спамя, повече в тази тема.


Приятна почивка! :wink:
"Човек може да има ум, знания, да бъде дори и гениален, но да няма характер." Ж. Лакордер
lawchoice
Потребител
 
Мнения: 892
Регистриран на: 28 Дек 2014, 22:44

Re: Гражданси процес

Мнениеот ivanov_p » 22 Апр 2017, 01:10

Естествено, че правилният отговор е последния! СИ пристъпва към принудително изпълнение след като длъжникът не изпълни доброволно.

ВЪЙЙЙЙЙ ЧУ'ЕК...
Лав еди кой си, аз не се обиждам. Пожелавам ти и в всичките ти познати адвокати за целият си живот да имате толкова изпълнителни производства, колкото аз за година. Щом смяташ, че написаното от мен е грешно - здраве, девойката да избере кой да слуша, естествено ако някой от "специалистите" мъцне нещо по същество.
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 4531
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: Гражданси процес

Мнениеот Melly » 22 Апр 2017, 01:18

lawchoice написа:
Melly написа:lawchoice,
Как да ти отговори питащата, като огромната маса юристи са се ПОДготвяли по съответните дисциплини по "развити въпроси по спуснатите конспекти", или са "решавали" публикувани тестове от предходни сесии/кОнкурси... Мъка..... :(


Права си! Именно, поради това продължих участието си в този форум /регистрацията ми беше по повод един въпрос за срокове в касационното производство/, като видях възможност да противопоставям различни тези /без значение от тяхната юридическа състоятелност/, с оглед подтикване към мисловна дейност, а не толкова към прилагане на готови наизустени правни разрешения на разни въпроси. Сама виждаш какъв може да е резултатът от такова поведение, обявиха, че сме на хранилка на ВСС и не помагаме на участниците в конкурсите за младши магистрати. Още много може да се коментира по тези така болезнени и за мен въпроси... но да не спамя, повече в тази тема.


Приятна почивка! :wink:


Като начена темата за кОнкурса за младши магистрати, та, прави ли ти впечаление, че никой сричка не пророни по гражданко правния казус. Абе тези хора като как ще си пишат решенията в качеството им на магистрати.... :roll: Те сега нямат доблест да изложат свои доводи, а после...., не ми се мисли. Дано в крайната фаза на конкурса да са се класирали наистина качествените колеги. Искрено се надявам да е така!
Поздрави и от мен,
Melly
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Гражданси процес

Мнениеот mimavasileva » 22 Апр 2017, 13:33

lawchoice написа:
Melly написа:По метода "опит-грешка" все някога ще достигнете до правилния отговор.


ivanov_p написа:В седми клас на класно по геометрия всички решихме трите задачи за 4-5 минути, толкова бяха лесни. После всички имахме тройки и четворки, защото две умишлено бяха лесни, а третата още "по-лесна", но подвеждаща и никой не я беше решил...


+1

mimavasileva,
Вие кой отговор, смятате, че е верен...? Вярно е, че въпросът не е от най-коректно зададените но все пак има отговор, който се откроява...


Колебаехме се между ИЛ и доброволното изпълнение, затова решихме да поискаме мнението на по-компетентни от нас. Начина, по който е зададен въпроса ни обърка.
mimavasileva
Младши потребител
 
Мнения: 10
Регистриран на: 09 Апр 2017, 23:06

Re: Гражданси процес

Мнениеот Melly » 22 Апр 2017, 14:03

mimavasileva написа:8.Кога възниква право на принудително изпълнение:
А)има издаден изпълнителен лист - е основание за ...... чакам обоснован отговор!
Б)е издадена заповед за изпълнение - какви са последиците от издаване на ЗИ и кога влиза в сила - чакам обоснован отговор!
В)има поставено осъдително решение - кога влиза в сила - чакам обоснован отговор!
Г)длъжникът не изпълнява въпреки поканата за доброволно изпълнение


Провокирам ви да си размърдате мозъчетата. Само така можете да постигате успехи в реализацията ви като юристи.
Отговаряйки ОБОСНОВАНО на първите три въпроса неминуемо ще се открои (както колегата употреби този термин) четвъртият, който е причината ДА ВЪЗНИКНЕ правото на принудително изпълнение, което ще доведе до правна промяна в патримониума на длъжника.

Вие сте на ход!
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Гражданси процес

Мнениеот lawchoice » 22 Апр 2017, 14:28

Melly написа:Като начена темата за кОнкурса за младши магистрати, та, прави ли ти впечаление, че никой сричка не пророни по гражданко правния казус. Абе тези хора като как ще си пишат решенията в качеството им на магистрати.... :roll: Те сега нямат доблест да изложат свои доводи, а после...., не ми се мисли. Дано в крайната фаза на конкурса да са се класирали наистина качествените колеги. Искрено се надявам да е така!
Поздрави и от мен,
Melly

В крайна сметка не са длъжни да го правят във форума... Да се надяваме, че това е и причината да не получа отговор тук относно мотивацията им за участие в конкурсите.

Melly написа:
mimavasileva написа:8.Кога възниква право на принудително изпълнение:
А)има издаден изпълнителен лист - е основание за ...... чакам обоснован отговор!
Б)е издадена заповед за изпълнение - какви са последиците от издаване на ЗИ и кога влиза в сила - чакам обоснован отговор!
В)има поставено осъдително решение - кога влиза в сила - чакам обоснован отговор!
Г)длъжникът не изпълнява въпреки поканата за доброволно изпълнение


Провокирам ви да си размърдате мозъчетата. Само така можете да постигате успехи в реализацията ви като юристи.
Отговаряйки ОБОСНОВАНО на първите три въпроса неминуемо ще се открои (както колегата употреби този термин) четвъртият, който е причината ДА ВЪЗНИКНЕ правото на принудително изпълнение, което ще доведе до правна промяна в патримониума на длъжника.

Вие сте на ход!


И моята цел беше такава, но защо да го правят, след като видяха, че е достатъчно ivanov_p да бъде изкаран извън равновесие, за да посочи директно правилният отговор. :wink:
"Човек може да има ум, знания, да бъде дори и гениален, но да няма характер." Ж. Лакордер
lawchoice
Потребител
 
Мнения: 892
Регистриран на: 28 Дек 2014, 22:44

Re: Гражданси процес

Мнениеот mimavasileva » 22 Апр 2017, 14:42

Melly написа:
mimavasileva написа:8.Кога възниква право на принудително изпълнение:
А)има издаден изпълнителен лист - е основание за ...... чакам обоснован отговор!
Б)е издадена заповед за изпълнение - какви са последиците от издаване на ЗИ и кога влиза в сила - чакам обоснован отговор!
В)има поставено осъдително решение - кога влиза в сила - чакам обоснован отговор!
Г)длъжникът не изпълнява въпреки поканата за доброволно изпълнение


Провокирам ви да си размърдате мозъчетата. Само така можете да постигате успехи в реализацията ви като юристи.
Отговаряйки ОБОСНОВАНО на първите три въпроса неминуемо ще се открои (както колегата употреби този термин) четвъртият, който е причината ДА ВЪЗНИКНЕ правото на принудително изпълнение, което ще доведе до правна промяна в патримониума на длъжника.

Вие сте на ход!



Нека опитаме!

а)-основание за започване на изпълнителен процес
б)въз основа на ЗИ се издава ИЛ
ЗИ влиза в сила след изтичане на двуседмичният срок, в който могат да бъдат направени възражения
в)ОР влиза в сила, след като стане необжалваемо

Това са нашите отговори..
mimavasileva
Младши потребител
 
Мнения: 10
Регистриран на: 09 Апр 2017, 23:06

Re: Гражданси процес

Мнениеот Melly » 22 Апр 2017, 15:53

mimavasileva написа:
Melly написа:
mimavasileva написа:8.Кога възниква право на принудително изпълнение:
А)има издаден изпълнителен лист - е основание за ...... чакам обоснован отговор!
Б)е издадена заповед за изпълнение - какви са последиците от издаване на ЗИ и кога влиза в сила - чакам обоснован отговор!
В)има поставено осъдително решение - кога влиза в сила - чакам обоснован отговор!
Г)длъжникът не изпълнява въпреки поканата за доброволно изпълнение


Провокирам ви да си размърдате мозъчетата. Само така можете да постигате успехи в реализацията ви като юристи.
Отговаряйки ОБОСНОВАНО на първите три въпроса неминуемо ще се открои (както колегата употреби този термин) четвъртият, който е причината ДА ВЪЗНИКНЕ правото на принудително изпълнение, което ще доведе до правна промяна в патримониума на длъжника.

Вие сте на ход!



Нека опитаме!

а)-основание за започване на изпълнителен процес - е основание за образуване!
б)въз основа на ЗИ се издава ИЛ - не е вярно! (вж. чл.410 ГПК)
ЗИ влиза в сила след изтичане на двуседмичният срок, в който могат да бъдат направени възражения
в)ОР влиза в сила, след като стане необжалваемо - в контекста на въпроса, коректният отговор е, че след влизане в сила на осъдитеното решение същото изпълнява роля на титул за издаване на ИЛ!

Това са нашите отговори..

Добронамерен съвет:
Обогатете речевия си капацитет с юридически термини. Тогава ще успявате да улавяте смислово значението на същите, когато са употребени във въпроси по тестове или в казусите за решаването им.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8013
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Гражданси процес

Мнениеот ivanov_p » 22 Апр 2017, 19:44

Миме,
Изясни си разликата между ЗИ по 410 и 417 ГПК! А разликата е, че те нямат прилика. Имал съм няколко стажантки, все отличнички, и им беше много трудно да схванат кое какво е на практика. Прочети какво съм написал, за да сме точни замени "изпълнително основание" с "основание за започване на изпълнение" и си отговори кои са разликите между ЗИ по 410 и 417 ГПК за да ти се изясни същността на заповедното.

За да разбереш дали нещата са ти станали ясни ще отговориш на следните въпроси:
По изпълнение образувано по ЗИ по 417, ал. 1-8 от ГПК:
1. На какво основание СИ ще пристъпи към принудително изпълнение, ако по ЗИ няма възражение?
2. На какво основание СИ ще пристъпи към принудително изпълнение, ако по ЗИ има възражение?
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 4531
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: Гражданси процес

Мнениеот mimavasileva » 23 Апр 2017, 09:51

ivanov_p написа:Миме,
Изясни си разликата между ЗИ по 410 и 417 ГПК! А разликата е, че те нямат прилика. Имал съм няколко стажантки, все отличнички, и им беше много трудно да схванат кое какво е на практика. Прочети какво съм написал, за да сме точни замени "изпълнително основание" с "основание за започване на изпълнение" и си отговори кои са разликите между ЗИ по 410 и 417 ГПК за да ти се изясни същността на заповедното.

За да разбереш дали нещата са ти станали ясни ще отговориш на следните въпроси:
По изпълнение образувано по ЗИ по 417, ал. 1-8 от ГПК:
1. На какво основание СИ ще пристъпи към принудително изпълнение, ако по ЗИ няма възражение?
2. На какво основание СИ ще пристъпи към принудително изпълнение, ако по ЗИ има възражение?


1.Ако няма възражения, СИ пристъпва към незабавно изпълнение, като е нужно да приложи и документи от чл.417, ал.1-8 ГПК
2.Ако има възражение, също се пристъпва към изпълнение - на базата ИЛ, защото производството не се спира- ще спре след представяне на обезпечение или писмени доказателства, че изпълняемото право не съществува
mimavasileva
Младши потребител
 
Мнения: 10
Регистриран на: 09 Апр 2017, 23:06

Re: Гражданси процес

Мнениеот ivanov_p » 23 Апр 2017, 14:26

Не се притеснявай, че не знаеш, не ви го преподават както трябва, а и цялото преподаване е откъснато от приложното право. Имал съм няколко стажантки, все отличнички и никоя не е наясно с производствата и разликите по 410 и 417 ГКП.

ЗИ по 410 ГПК се издава с разпореждане на съда по заявление на кредитора. Тази ЗИ се връчва на длъжника и той има двуседмичен срок за възражение. Някой съдилища изпращат ЗИ и на кредитора, което не е по закон, но е правилно, особено при фактическа грешка и ако съдът е далече и трябва да се пише иск по 422 ГПК. Ако длъжникът не възрази съдът, отново с разпореждане,постановление, някой с определение, издава ИЛ, който е основание за започване на изпълнение и винаги с 5 годишна давност, ще си провериш от кой чл. от ЗЗД следва това. Образуваш изпълнение обаче не с ИЛ, а с молбата до СИ, която се основава на ИЛ, което означава да го приложиш в оригинал. Това е редовен ИЛ и длъжникът повече не може да възразява, освен по реда на 423 ГПК да оспори връчването в заповедното производство. ЗИ по 410 ГПК няма отношение към изпълнителното производство, тя си седи в съда. Има обаче съдилища, напр. Гоце Делчев, Разлог, Кубрат, Омуртаг, вкл. и състави в СРС, които заедно с ИЛ дават на кредитора и ЗИ, а един прочут ЧСИ от Петрич не започва изпълнение без към ИЛ по 410 да има и ЗИ.

При ЗИ по чл. 417 ГПК не само не е така, а няма и никаква прилика. По искане на кредитора заповедния съд издава ЗИ и ИЛ, заедно. Освен това в ЗИ е инкорпорирано и разпореждане за незабавно изпълнение. Това е първата основна разлика с 410 ГПК. Обърни внимание на това, защото има последствия и макар ЗИ и разпореждането за незабавно изпълнение да са на един лист са две различни неща.
След това съдът връчва ЗИ и ИЛ не на длъжника, а само на кредитора. Втора основна разлика с 410!
Взимайки ЗИ и ИЛ, кредиторът трябва да образува изпълнение. За разлика обаче с 410, изпълнението по 417 ГПК се образува по молба и ЗИ, като основание, а не ИЛ. Трета основна разлика.
Съдебният изпълнител изпраща ПДИ на длъжника, заедно със ЗИ, някой изпращат и ИЛ, а много малко и и основанието за издаване на ЗИ, напр. запис на заповед или друг документ. Нова основна разлика! При 410 съдът изпраща ЗИ на длъжника, а при 417 това се прави от СИ.
След като получи ПДИ и ЗИ длъжникът има двуседмичен срок за да изпълни доброволно или възрази срещу ЗИ, съответно подаде частна жалба срещу разпореждането за незабавно изпълнение. Ако възрази си върви по реда, ако не възрази в срока ИЛ издаден на основание на ЗИ влиза в сила и производството, образувано на основание ЗИ продължава по ИЛ. Повече не гледаме и не се интересуваме от ЗИ, а при прекратяване на това производство и започване на ново основанието ще е ИЛ.
Този ИЛ също е с 5 годишна давност, но на друго основание от 5 годишната давност на ИЛ по 410 ГПК.


Вече можем да отговорим на въпросите:
По изпълнение образувано по ЗИ по 417, ал. 1-8 от ГПК:
1. На какво основание СИ ще пристъпи към принудително изпълнение, ако по ЗИ няма възражение?
Грешен отговор: Ако няма възражения, СИ пристъпва към незабавно изпълнение, като е нужно да приложи и документи от чл.417, ал.1-8 ГПК.
На практика дори няма отговор, защото не е посочено основанието.

Отговор: При липса на възражение по ЗИ и длъжникът не изпълни доброволно в даденият му срок, съдебният изпълнител ще пристъпи към принудително изпълнение на основание ИЛ, който е влязъл в сила с изтичане на срока за възражение по ЗИ, който съвпада със срока за доброволно изпълнение.

2. На какво основание СИ ще пристъпи към принудително изпълнение, ако по ЗИ има възражение?

Грешен отговор: Ако има възражение, също се пристъпва към изпълнение - на базата ИЛ, защото производството не се спира- ще спре след представяне на обезпечение или писмени доказателства, че изпълняемото право не съществува.

ИЛ не е влязъл в сила, защото по ЗИ има възражение, няма как по него да продължи изпълнението.

Отговор: Когато в даденият му срок длъжникът възрази срещу ЗИ, издадена на основание документ по чл. 417, ал. 1-8 от ГПК, съдебният изпълнител ще пристъпи към принудително изпълнение основание разпореждането за незабавно изпълнение инкорпорирано в ЗИ.

Както казахме по-горе това разпореждане е различно от ЗИ и се жали с частна жалба, а срещу ЗИ се възразява. При чл. 417, ал. 1-8 от ГПК възражението не спира изпълнението, за да спре трябва да се събори разпореждането или даде обезпечение.
Последна промяна ivanov_p на 23 Апр 2017, 17:08, променена общо 1 път
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 4531
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: Гражданси процес

Мнениеот mimavasileva » 23 Апр 2017, 16:01

ivanov_p написа:Не се притеснявай, че не знаеш, не ви го преподават както трябва, а и цялото преподаване е откъснато от приложното право. Имал съм няколко стажантки, все отличнички и никоя не е наясно с производствата и разликите по 410 и 417 ГКП.

ЗИ по 410 ГПК се издава с разпореждане на съда по заявление на кредитора. Тази ЗИ се връчва на длъжника и той има двуседмичен срок за възражение. Някой съдилища изпращат ЗИ и на кредитора, което не е по закон, но е правилно, особено при фактическа грешка и ако съдът е далече и трябва да се пише иск по 422 ГПК. Ако длъжникът не възрази съдът, отново с разпореждане,постановление, някой с определение, издава ИЛ, който е основание за започване на изпълнение и винаги с 5 годишна давност, ще си провериш от кой чл. от ЗЗД следва това. Образуваш изпълнение обаче не с ИЛ, а с молбата до СИ, която се основава на ИЛ, което означава да го приложиш в оригинал. Това е редовен ИЛ и длъжникът повече не може да възразява, освен по реда на 423 ГПК да оспори връчването в заповедното производство. ЗИ по 410 ГПК няма отношение към изпълнителното производство, тя си седи в съда. Има обаче съдилища, напр. Гоце Делчев, Разлог, Кубрат, Омуртаг, вкл. и състави в СРС, които заедно с ИЛ дават на кредитора и ЗИ, а един прочут ЧСИ от Петрич не започва изпълнение без към ИЛ по 410 да има и ЗИ.

При ЗИ по чл. 417 ГПК не само не е така, а няма и никаква прилика. По искане на кредитора заповедния съд издава ЗИ и ИЛ, заедно. Освен това в ЗИ е инкорпорирано и разпореждане за незабавно изпълнение. Това е първата основна разлика с 410 ГПК. Обърни внимание на това, защото има последствия и макар ЗИ и разпореждането за незабавно изпълнение да са на един лист са две различни неща.
След това съдът връчва ЗИ и ИЛ не на длъжника, а само на кредитора. Втора основна разлика с 410!
Взимайки ЗИ и ИЛ, кредиторът трябва да образува изпълнение. За разлика обаче с 410, изпълнението по 417 ГПК се образува по молба и ЗИ, като основание, а не ИЛ. Трета основна разлика.
Съдебният изпълнител изпраща ПДИ на длъжника, заедно с ЗИ, някой изпращат и ИЛ, а много малко и и снованието за издаване на ЗИ, напр. запис на заповед или друг документ. Нова основна разлика! При 410 съдът изпраща ЗИ на длъжника, а при 417 това се прави от СИ.
След като получи ПДИ и ЗИ длъжникът има двуседмичен срок за да изпълни доброволно или възрази срещу ЗИ, съответно подаде частна жалба срещу разпореждането за незабавно изпълнение. Ако възрази си върви по реда, ако не възрази в срока ИЛ издаден на основание на ЗИ влиза в сила и производството, образувано на основание ЗИ продължава по ИЛ. Повече не гледаме и не се интересуваме от ЗИ, а при прекратяване на това производство и започване на ново основанието ще е ИЛ.
Този ИЛ също е с 5 годишна давност, но на друго основание от 5 годишната давност на ИЛ по 410 ГПК.


Вече можем да отговорим на въпросите:
По изпълнение образувано по ЗИ по 417, ал. 1-8 от ГПК:
1. На какво основание СИ ще пристъпи към принудително изпълнение, ако по ЗИ няма възражение?
Грешен отговор: Ако няма възражения, СИ пристъпва към незабавно изпълнение, като е нужно да приложи и документи от чл.417, ал.1-8 ГПК.
На практика дори няма отговор, защото не е посочено основанието.

Отговор: При липса на възражение по ЗИ и длъжникът не изпълни доброволно в даденият му срок, съдебният изпълнител ще пристъпи към принудително изпълнение на основание ИЛ, който е влязъл в сила с изтичане на срока за възражение по ЗИ, който съвпада със срока за доброволно изпълнение.

2. На какво основание СИ ще пристъпи към принудително изпълнение, ако по ЗИ има възражение?

Грешен отговор: Ако има възражение, също се пристъпва към изпълнение - на базата ИЛ, защото производството не се спира- ще спре след представяне на обезпечение или писмени доказателства, че изпълняемото право не съществува.

ИЛ не е влязъл в сила, защото по ЗИ има възражение, няма как по него да продължи изпълнението.

Отговор: Когато в даденият му срок длъжникът възрази срещу ЗИ, издадена на основание документ по чл. 417, ал. 1-8 от ГПК, съдебният изпълнител ще пристъпи към принудително изпълнение основание разпореждането за незабавно изпълнение инкорпорирано в ЗИ.

Както казахме по-горе това разпореждане е различно от ЗИ и се жали с частна жалба, а срещу ЗИ се възразява. При чл. 417, ал. 1-8 от ГПК възражението не спира изпълнението, за да спре трябва да се събори разпореждането или даде обезпечение.



Безкрайно благодарим! Много ни помогнахте!
mimavasileva
Младши потребител
 
Мнения: 10
Регистриран на: 09 Апр 2017, 23:06

Предишна

Назад към Общи дискусии


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 38 госта


cron