Религиозните свободи

[mi_lena]

Това е форум за юристи и в него темата "религия" би следвало да се разглежда от чисто правна гледна точка. Такава гледна точка нито kostadin_yordanov, нито rozablue предлагат.

В момента, мюсюлманското вероизповедание има много голям организационен проблем, за който аз, като юрист му съчувствам. Проблемът, обаче, произтича от некадърната сглобка на собствения му Устав и липсата на разпоредби в ЗВ, предвиждащи алтернативен ред за решаване на същия този проблем, за което и вероизповедание да би възникнал той.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Та членовете на въпросната общност вместо с религиозно смирение и отговорност към вярата си, да вземат да обединят усилията си и да си решат проблема вътрешно, усилено и агресивно търсят виновника "отвън". И такива, като г-н Кънев ловят риба в мътна вода.

[kostadin_yordanov]

Това е форум за юристи и в него темата "религия" би следвало да се разглежда от чисто правна гледна точка. Такава гледна точка нито kostadin_yordanov, нито rozablue предлагат.
...

А „чисто правна гледна точка“, според Вас, е онова, което пише в Закона за вероизповеданията, нали? Т.е., все едно, че вече съм Ви отговорил -- viewtopic.php?p=454490#p454490

[mi_lena]

А „чисто правна гледна точка“, според Вас, е онова, което пише в Закона за вероизповеданията, нали?

За който не чете, посочвам: Мнението си за Закона за вероизповеданията изразих преди няколко часа в същата тази тема.

[donna]

kostadin_yordanov, моля се на ГОСПОД ,ВСС да ви гласува за един върховен съдия -по ваш избор може във ВАС , може и във ВКС , та дано се усмирите .

[kostadin_yordanov]

... дано се усмирите . :D

Не разбирам за какъв мир може да става въпрос, когато още с Конституцията на страната са заложени дискриминационни условия по въпроса за религиите. И както се посочва в изследването, с което започнах темата, държавният атеизъм от миналото е заменен с покровителстване на една религия, ползваща се със специални протекции и привилегии

[mi_lena]

Не разбирам каква дискусия на плоскостта на правото очаквате.
По конституционосъобразността на разпоредби на ЗВ, Конституционният съд вече се е произнесъл с Решение № 12/15.07.2003 год.
А ако очаквате дискусия на плоскостта на религията - аз съм пас.

[donna]

kostadin_yordanov , не бях права не върховен , а конституционен съдия трябва да бъдетет господине , е тогава вече ще сте се кротнали!

[hidden]

Всяка дискусия на тази тема е много или малко деликатна. Господин Йорданов обаче не разполага с качества като "тактичност" и "деликатност" и възобновява темата отново и отново, във връзка с различни казуси, натрапвайки своята доста субективна представа, без да взема под внимание факта, че останалите хора нямат причина да се интересуват от собствените му душевни терзания и вълнения.
Последното решение на Съда в Страсбург от 18 март, постановено във връзка с поставените християнски кръстове в класните стаи в италианските училища, е, че не е налице нарушение на ЕКПЧ:
CASE OF LAUTSI AND OTHERS v. ITALY
Причината според Съда е в това, че според него християнските кръстове, макар и с религиозен отенък, нямат съществено влияние върху психиката на учениците и затова не следва да бъдат възприемани като израз на неравенство и нарушена неутралност от страна на италианската държава. Съдът счита, че италианската страна е осигурила на учениците възможността да избират дали да вярват или не, поради което не е налице дискриминация.
Пример за това, че едно нещо може да изглежда дискриминационно, но всъщност да не е, е забраната във Франция на бурките, в основата на която според мюсюлманите стоят дискриминационни мотиви, макар че официалната позиция на френското правителство е, че забраната се отнася не само за бурките, а и за всякакви други предмети, които скриват лицата на хората на публично място и че забраната е въведена от съображения за сигурност.
Дискриминационно може да бъде възприемано отношението на френската страна и по отношение на емигрантите от Румъния и България с ромски произход, и по отношение на тунизийските емигранти от Италия, факт е обаче, че възприятията винаги са много или малко субективни, а в случая с г-н Йоирданов субективизмът клони към крайност.
Моето лично мнение е, че държавата няма никаквко отношение към религията и двете институции следва да бъдат строго разграничени.

[nk7702n]

Много разумен и добър коментар. И аз участвах по едно време в темата, но честно казано ми писна и се оттеглих. Човек трябва да се научи да зачита и уважава мнението на другите, независимо какво му харесва лично и какво не.

[inspectora]

още с Конституцията на страната са заложени дискриминационни условия по въпроса за религиите

И така да е, къде е проблемът? Ти изобщо даваш ли си сметка що е това животно Конституцията? Въобще не е един от многото закони, не е и отношение на някаква си власт по даден проблем ...
Ако мога така да се изразя, един вид именно Конституцията /на плоскостта, която разглеждаме/ дава рамките що е това дискриминация и е малко неадекватно да се твърди, че Конституцията била дискриминационна ...
Всичко това в юридически и в държавноустройствен смисъл нали ... щото ако гледаме от твоята камбанария /или от моята например/, можем да изкараме дискриминация какво ли не ...

[kostadin_yordanov]

... възобновява темата отново и отново, във връзка с различни казуси, ...

А Вие искате темата за религиозните свободи да се вмести в един казус, така ли? Още в началото обърнах внимание, че ако става въпрос за източника на всичко по проблема от правна гледна точка, то това е текстът по Чл.13.(3) от Конституцията. На него се опира и привилегированото положение на БПЦ по Закона за вероизповеданията, и решенията на ВКС в тази посока ... и ако щете основанието за пропагандата, която БНР и БНТ систематично осъществяват. Още повече, освен че въпросния текст е дискриминационен, то не е и вярно че в Република България има само една традиционна религия

[hidden]

А Вие искате темата за религиозните свободи да се вмести в един казус, така ли?

Господине, не Ви познавам лично, но моето лично впечателение за Вас е, че имате някакъв личен проблем с религията, който искате да разрешите чрез форума. А това за мен е дразнещо.

не е и вярно че в Република България има само една традиционна религия

И кои са другите "традиционни религии"? На какви данни/сведения базирате Вашето мнение? Вие изповядвате ли ги?

[kostadin_yordanov]

Традиционни са всички религии, към които религиозните общности в България са съпричастни още от времената на своите предшественици

[rozablue]

...

[hidden]

Традиционни са всички религии, към които религиозните общности в България са съпричастни още от времената на своите предшественици

Ами посочете ги.

[hidden]

В момента, мюсюлманското вероизповедание има много голям организационен проблем, за който аз, като юрист му съчувствам. Проблемът, обаче, произтича от некадърната сглобка на собствения му Устав и липсата на разпоредби в ЗВ, предвиждащи алтернативен ред за решаване на същия този проблем, за което и вероизповедание да би възникнал той.

Съвпадение или не, точно днес САС окончателно се е произнесъл по въпросния казус:
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3764771

[kostadin_yordanov]

Традиционни са всички религии, към които религиозните общности в България са съпричастни още от времената на своите предшественици

Ами посочете ги.

Както и да ги посочвам, все ще пропусна някоя, след като разнообразието от религиозни традиции по българските земи е такова, че дори в резултат на специализирано изследване не може да се определи напълно изчерпателно. Освен това, въпросът е не да се посочват религиите, които са традиционни за България, а защо изобщо е необходимо това да се посочва в Конституцията

[hidden]

Ами посочете поне 2-3, иначе оставаме с впечатление, че твърдението Ви остава недоказано и голословно.

[kostadin_yordanov]

Напротив, не оставате с такова впечатление. В България има различни традиционни религии, което се вижда и от българските мюсюлмани, и при еврейската общност, и сред различните християнски вероизповедания, при дъновистите, ... и в подложените на дългогодишна асимилация от БПЦ религиозни движения, чиито традиции се възраждат под една или друга форма сред българските граждани, като Богомилството и Природните религии

[hidden]

Еврейската общност наброява едва няколко хиляди души, същото се отнася и за арменската, католическата и протестантската, дъновизмът и богомилството не са религии, тези природни религии не ги знам, сигурно представялват голям конгломерат от българската общност, а мюсюлманската религия - "традиционна"...хм...
Я да видим сега, какво считате за "традиционна" религия, какво съдържание влагате в това понятие?